Re: [問題] 假設有個皇帝

[zeus1984 ( Delusionist)]

※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: ※ 引述《zeus1984 (  Delusionist)》之銘言：

: : 請指出聖經中論道吃了分別善惡樹能到分辨善惡能力的出處？

:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 創世紀 3:22 耶和華  神說：「那人已經與我們相似，能知道善惡
:             現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。」

你確定人知道善惡是吃了善惡樹果子的關係？

而不是因為違反禁令，得到了「罪」，
所以如果繼續享有永生，繼續犯罪。


真正應該引用的是：
    蛇對女人說：你們不一定死；
    因為神知道，你們喫的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。
                                                    (創3:4-5)

但是這句話是蛇說的。
在整本聖經說，
上帝從未說明說吃了此果子會如神知道善惡。

後來之後他們眼睛明亮，發現自己刺身露體
感覺到「羞恥」，但其實上帝一直看他們這樣是「好的」。

之後又有其他的「推諉」等等的行為就不多贅述。



在吃善惡樹果子這個事件(寓言)之前，
「罪」並非是不存在的，
而是向人隱藏了起來。

又因著人的悖逆忌妒，
選擇開啟這潘朵拉的盒子。  (這點跟那個希臘神話頗相似的。)

而招致禍患。

: : 創世紀很多處使用了譬喻寓言的手法。
: : 在那神話的年代，
: : 這樣的使用是有其必要，
: : 但未必這些都是真實發生過的事情。
: : 而現代是理性科學的年代，
: : 我們的角度應該不是去琢磨那個樹或那個果子，
: : 重點是人違背了上帝「惟一」的命令，
: : 選擇自由意志去與神為敵。
: : 有部份非信徒對於全能全知的上帝，
: : 設立這兩棵樹，
: : 然後明明白白的知道，(即預知且預定)
: : 人會吃下去然後獲得「罪性(原罪)」，

: 你不能明白 什麼是善 什麼是惡
: 就不會有罪的問題

那嬰兒是否有罪性？
他腦部尚未發育完成，
所能要求的就只是它基本需求之滿足。

他能分辨善，知道惡嗎？


((通常乖寶寶；壞寶寶都是我們自己定義的。))


: 而起先
: 創世紀 2:25 當時夫妻二人赤身露體，並不羞恥。
: 之後 創世紀 3:10
: 他說：「我在園中聽見你的聲音，我就害怕；因為我赤身露體，我便藏了。」
: 耶和華說：「誰告訴你赤身露體呢？莫非你吃了我吩咐你不可吃的那樹上的果子嗎？」
: 從那人與我們相似 能分辨善惡
: 到知羞恥
: 這兩樣都是聖經上寫的 人吃果子後帶來的
: 分辨善惡  知羞恥
:    智慧與道德

不予置評。

: 也因為這兩個 引進了罪    因為他引進了律法的生效
: 而有了審判之事
: 人若不知善惡 沒有羞恥
: 那人類不可能有現代文明的建立 和法律 體制的建立

所以你倒要拍掌開心歡呼因為亞當夏娃吃了分別善惡樹的果子？
反則無文明進展可言？

真是恐怖了論點。



我舉個人的例子好了，
約瑟被兄長賣到埃及，
受盡苦難後來成為了宰相。

最後他說了：
  從前你們的意思是要害我，但神的意思原是好的，
  要保全許多人的性命，成就今日的光景。


這邊說到人的不好，到成全了神的旨意。
但神不是不好的，他從古至今到永遠都不改變。

但是在這裡明白的寫著，
神厭惡他們如此之行為，
甚至也不再願意看到繼續以帶罪之身，
享有永生。

這又怎麼會成為後來的祝福呢？




再舉一個例子，
以色列在士師之後的年代，
像先知撒母耳要求說要有一個王。

他們想從神治時期便成人治時期，
神不喜悅，但還是因著他們硬心給了他們。

最後的人治稿的亂七八糟人仰馬翻。


這些現代文明，法制都是神所喜悅的嗎？



: : 這擺明是陷人入罪。
: : 這樣的上帝是否公義又良善呢？

--
你幾歲，我不感興趣。
我想知道你是不是願意冒看起來像傻瓜的危險，
為了愛，為了你的夢想，為了生命的奇遇。

我想要知道你是不是能跟你自己單獨相處，
你是不是真的喜歡做自己的伴侶，在空虛的時刻裡。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.20.128.183
推 springxx:咬文嚼字 不能明白什麼  反而落在字句裡
→ springxx:這些事情 沒那麼抽象  是可以用理性 來理解聖經的
→ lssunti:咬文嚼字的怎麼能和樓上比 等級差太多了
推 springxx:你舉的二個例子解釋 都是強加附會  都是多餘的
→ lssunti:強加附會...嗯...功力更是比不上教友
→ springxx:並沒有解釋到什麼  反而把人帶入攪擾的思緒 徒增困擾
推 silverowl:關於使人困惑這點，我覺得大家都差不多......
推 JMS1978:到底是誰落在字句哩?? 讓人困惑哩