Re: [問題] 一個思辯

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《BPM88 (BPM)》之銘言：
: 原來信了基督教以後，
: 還得負責解釋基督教以前搞的亂七八糟。
: 看來amozartea也無形中回答了
: 自己爺爺的爺爺的N次方犯罪的後果要自己承擔的矛盾問題。
: ====
: 所以到底是誰搞的?

: → BPM88:個人覺得直接都用「人」來替代也沒什麼差 =p                 07/17 09:24
: → BPM88:想把個體上溯到基督教來論基督教是非 那何不上溯到人算了..   07/17 09:29

個人認為很多問題可以上溯到人本身的問題上，但有些問題就不行

你可以說，資本主義剝削是人類經濟、生產等行為理性化的結果，所以全
人類要為經濟不公、勞動壓榨等等行為負責，因此社會安全的花費必須全
民買單。

但你不能說，猶太人大屠殺是人類恐懼異己的結果，所以德國人不用為
大屠殺負責。

因為教義本身的關係，對於基督教而言，有很多問題是基督教本身必須負責的

比如說，你認為聖經是上帝啟示的經典，唯一的真理，任何假聖經之名，
對任何其他人類文明、科學進行迫害的活動（例如西班牙人對墨西哥、
印加文明的毀滅），基督教必須負責。

或者說，你認為禱告有上帝的幫助，勝過世界上一切的醫療技術，那麼
當發生驅魔失敗，害死人時，基督教必須為這一生命的損失負責。

當然，有些指控對於基督教而言不必然成立

歷史上的基督教雖然逼迫許多科學家，但他們也支持成立了許多科學、學術
團體（包括中世紀時成立的許多天主教大學），換句話說，基督教就像許多
政府、民間團體一樣，有權力選擇自己想要支持的科學家，也有權力選擇不
支持哪些科學家。基督教必須為壓破那些科學家負責，但他不用為「阻礙科
學發展」負責。

回到最原先原罪的問題上

事實上近代大多數的神學家已經不探討所謂的「奧古斯丁主義」了（也就是
相信罪會藉由母親的子宮和性交，由父而子，一代一代傳下去）

這一說法除了來自於摩尼教或諾斯底本身對性的厭惡以外（我們可以說這是奧古斯
丁個人和他那個時代所共同擁有的偏見，如果說基督教的原罪說只是一種諾斯底
主義的殘存，應該不少人會想殺了我....），同時在個人主義盛行的現代（相對於
過去認為一罪誅九族的集體主義）也不適用。

按照保羅的說法（他還是屬於集體主義的時代，這點不要忽略了），所謂的罪，
是一種個體犯下，卻必須由全民承擔的結果，所以罪由「一人」入了「世界」

因而近代神學家在探討「原罪」時，最常討論的是結構性罪惡，或制度性罪惡。

        例如經濟分配不均、司法不公、行政疏失、社會福利不彰等等。

或者是全人類必須面對的問題

        如生態危機、全球暖化、人口、糧食、飲水問題、戰爭罪等等

這些「罪惡」事實上，都是由於我們有心無心的錯誤，或是出於某些慾望（看吶果
子好作食物，這其實不是什麼壞事），或是對理性、科學的追求（希望眼睛明亮
，我必須強調，這其實不是壞事），結果對整個環境（伊甸園）所造成不可回復的
破壞，以致於後果需要全部人類，以及所有的後代子孫來承擔。

簡單講，原罪是一種做的人只是出於本性，做起來不是什麼壞事，但是結果卻需要
全民買單的事情。比如說鄉民上 PTT，結果造成發電廠耗用更多電力，因而燒了更
多煤炭，以致於產生空氣污染等等... XD

那麼基督可以解決糧食危機嗎？登山保訓可以處理戰爭罪、全球暖化、司法
不公、經濟、社會問題嗎？

不行，聖經並不是百科全書，基督教也不是解決世界上所有問題的執行機構

神學家們說，

基督徒只是相信，透過彼此相愛，透過對公平、正義的追求，以及透過慾望
的節制、心靈的平靜，「可以」對這些世界上的「原罪」產生顛覆性的翻轉
，達到制度所不能達到的結果而已。

當然，還有很多問題，比如說如何避免成為自以為是的小團體，如何不造成
排外的風格，如何跟不同人對話等等.... 簡單講，我懶得寫了 :P


總而言之，過去所謂生物學上會父子相傳的原罪說的確已經不適用了。
但是在原罪問題中，罪必須由所有的人類、後代共同承擔，不見得是一
件不公平的事情。德國人必須為一、二次世界大戰與屠殺猶太人負責，這
也是他們的原罪。

在許多全球性的問題上，有些「罪」的確是「原罪」...

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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.100.67
→ tom881221:早在德國人屠殺猶太人之前的羅馬時代
→ tom881221:猶太人就先屠殺數十萬的外族人了,再說早在1893年俄國就
→ tom881221:開始屠殺猶太人,讓俄國猶太人曰5萬大舉移民到巴勒斯坦
→ tom881221:歐洲其他各地都有迫害猶太人的事情,較出名的就是法國
→ tom881221:將某軍中參謀以猶太人身分判定為德國間諜然後判刑.
→ tom881221:德國只不過是殺的比較徹底加上戰敗才一直被批..
→ tom881221:(忘了說羅馬時代猶太人連基督教都殺...)
→ tom881221:屠殺本身就有所謂排他性,也就是人性.
推 tom881221:推一下這篇..
→ YourDad:所以我認為 聖經根本就不是上帝的話 那根本就是猶太人
→ YourDad:自己寫的 依照自己的想法 搞不好還加了些想像的情節在裡頭
推 tom881221:感謝神君君士坦丁~
推 springxx:講了那麼 你們這些人 還是沒人明白聖經
→ springxx:還是在用自己的想法去想像 各自發展不同見解的版本
推 windcanblow:How about you?
推 springxx:當歷史教科書來解讀  你們真是天才奇葩 無神不是叫假的
推 windcanblow:拿來當真理跟事實的才是天才奇葩吧XD..
推 catyawned:自由派的?
→ amozartea:他們根本不是"不支持"那些科學家  而是"迫害"
→ amozartea:不支持不過就是不給FUND  迫害是把人家抓起來處死
推 springxx: 干基督什麼事  當時政治權力跟宗教密不可分 以宗教之名
→ springxx:行迫害之實 為保私人的權力
→ springxx:像我反對人生來有罪 我要是生在中世紀歐洲 也會被迫害
→ springxx:強迫要接受他們說法 還會被定異端
推 amozartea:那這些迫害人的教會傳下來的東西倒還是正確的?
推 springxx:也沒什麼正確不正確 重點是要按著正意去解釋聖經
→ springxx:只要你行公義 誠實 正直 就算你不真正明白 也無損你的信
→ springxx:  就算有人能明白各樣的奧秘 沒有愛 也是徒然
→ springxx:   這個信 對他也是無益
→ springxx:  並不是那些受了洗 整天聚會 口喊主耶穌的人 都能得救
推 colin90149:的確，你的言論瑞士人跟日耳曼人都會把你視為異端
推 Ensanguine:很喜歡這種說法～推
推 nidor:有些人會馬上切割自由派是異端啦～
→ nidor:我早就說這些人要傳福音，其實只想傳他們自己的獨斷解釋。