Re: [問題] 因信稱義？

[nidor (awful)]

※ 引述《liuiii (星空下的吉他手)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 這雖然是老梗，不過還是覺得挺有趣的。
: : 信徒到底是因信稱義還是因行為稱義？
: : 如果小偷或強盜可以因信稱義，那稱義之後繼續做小偷強盜就應該仍然可以進神之國。
: : 如果稱義了之後繼續做小偷強盜不能進神之國，那就代表因信稱義不過是假口號。
: : 反過來說，如果信了耶穌就可以把過去的罪一筆勾銷，那只要不停的重新信耶穌，
: : 就可以繼續做小偷強盜。
: : 如果神學可靠的話，神學導出的道德大概就是這樣。
: 這問題只需要幾個理論點合併就可以解答出來：
: 1.保羅的"因信稱義"中包含了信了之後的願意改變以及對應的成長。
:   (屬靈的果子和犯罪的教會被保羅罵等等...)

強盜都可以只有口頭承認而進入神之國，其他人真是連強盜都不如。
所以果然是新客戶方案嗎？

: 2."因行為而稱義"是指如果你相信或者是知道某一件事情，就會有對應的行為或表現，否
:   則不能算是真的知道，如：明知道如何救人卻沒有行動，等於不知道。

所以只要做好事就可以進神之國，因信稱義是幌子。

: 3.悔改的意思乃是"離開原本的地方轉向正確方向不再回來"，是一個持續性發生的行為。
: 合併結論：因信將會成長出行為，因著聖靈將遠離原本的罪惡。

強盜什麼行為都沒有，只有口頭承認。
還是你認為強盜在十字架上還可以「持續」的「成長出行為」？

: 備註：    人依然軟弱，即使跟神很親近的人依然可能犯罪，難怪會說這世上一個義人都
:           沒有，我們是因為耶穌稱我們為義我們才算為義。那麼問我那些努力離開自己
:           罪惡的人，卻失敗的人會不會得救？我只能回答不知道。
:           (前提是真的努力在離開罪惡)

照你的說法：
1. 信徒都有努力悔改。
2. 世上一個義人都沒有，每個人都有犯罪，包括信徒。
3. 所以每個信徒都努力離開罪惡，而且失敗。
4. 所以沒有人知道信徒會不會得救。

結論是信神並沒有比不信神更容易得救。

: 神學可不可靠？
:   神學不可靠，神學乃是人去研究神推出來的"可能性"，他的可靠性如同科學的可靠信一
:   樣，總會有還沒發現的錯誤或者是不能完全解答的事情，真正可靠的是"神"並不是
:   "神學"，聖經若沒有聖靈的啟示就只是一本哲學書而已，沒辦法了解其中神對你說的話
:   。但是我們依然使用科學以及神學的原因，就只是在許多事情上還算是正確所以我們使
:   用他，但是耶穌要我們真正去使用的並不是"神學"而是單單的閱讀聖經然後禱告神的靈
:   感動我們啟示我們，否則以後可以改"因神學而稱義"了。

照你說神學不可靠，所以三位一體也不可靠，大概只能用來騙騙蒙懂無知的村夫愚婦用。

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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
                                   --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.89.136
推 liuiii:第一點和第二點要合併討論，所以是同時信也要有行為
→ liuiii:而其餘兩點你的回答是肯定的
→ liuiii:強盜能不能得救，我們沒辦法知道他是不是真的信
→ liuiii:理性上來說，三位一體的可靠性可能和牛頓第一運動定律一樣
→ nidor:三位一體有數據嗎？
→ nidor:三位一體可證偽嗎？
推 kulvnlcan:翻翻舊文章 就可發現所謂的三位一體這論敘其實只是屠刀
→ kulvnlcan:下的產物 反對的殺光再亮刀讓其他聲音平息 千百年下來就
→ kulvnlcan:就成為基督徒神聖不可動搖的信念
推 amozartea:科科  牛頓不信三位一體
推 tom881221:翻歷史會被自動無視...說這不關現在基督教的事.
→ lssunti:和歷史無關 因為基督教沒有官方單位...即使現在發生什麼
→ lssunti:也一樣可以撇的一乾二淨..
→ Naturalist:呵呵 沒錯沒有官方單位真是方便阿～