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※ 引述《BPM88 (BPM)》之銘言: : 關於屠城,我的想法是神既然為「生命的主」, : 是連死人都可以復活的主(這點算是基督教傳統想法),所以, : 殺人對他來說,應該不是「人死了就什麼都沒了」這樣不可逆的懲罰行為。 : 既然如此sher大的三點推論都應該可以滿足才對。 是的。 那按照這種說法,任何因為宗教問題而被殺掉的人,都不是不可逆的懲罰行為。 十字軍沒問題。 屠城當然沒問題。 李偉光聽到神要他殺人的聲音去殺也沒問題。 亞伯拉罕要是不小心真的把兒子殺了也沒問題,一切都不是不可逆的。 : 只是對於那些看起來是被「不公義」的屠宰的小baby還是什麼的... : 要如何補償,或說事實上不需補償,坦白說聖經並沒有交代清楚。 : 許多不明白下,只好靜默等候,我也不知道祂復活的大絕招是集氣集好了沒...冏 如果不小心有人用核彈把全台灣的人全都殺了,一樣沒問題。一切都可逆。 -- 「如果我沒錯認你們,你們必也自知都是天上的子民,本來不從屬於誰,即使不完全自由 ,卻都自由,平等地自由;因為地位和等級,跟自由不相矛盾,可以和諧地共存。那麼, 論理性和正義,誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨?論權利和光榮,雖有所不同,但論自 由,卻都是平等的,我們本沒有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>,彌爾敦,1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.135 ※ 編輯: nidor 來自: 220.132.89.135 (07/22 22:16)
amozartea:要對付這種理論很簡單:y 07/22 22:31
amozartea:你是基督徒嘛 很愛上帝嘛 那砍了你送你去天堂見上帝 07/22 22:32
amozartea:對你多好 這是行善 07/22 22:32
amozartea:這樣子解讀難道對嘛? 很顯然這不對吧 07/22 22:32
springxx:為什麼看你的文章 都會讓我忍不住的嘴角上揚 07/22 22:42
amozartea:要你們拿出聖經為真的證據又拿不出來 07/22 22:46
amozartea:要你們證明基督教社會比較好 也證不了 07/22 22:46
amozartea:事實上基督教社會會迫害不信者 和科學家 07/22 22:46
springxx:你們要的不是解釋 你們缺的是一個阿飄給你們看 你們才信 07/22 22:47
amozartea:那你不就是盲信 跟信直銷有什麼不同... 07/22 22:48
springxx:你可不可以不要再問為什麼 07/22 22:50
springxx:我都要開始為自己跟你講那麼多 感到自責 07/22 22:51
amozartea:不行 你可以不回答 07/22 22:51
amozartea:沒有證據 自相矛盾 擺在面前的事實不相信 07/22 22:52
amozartea:只相信一本書 07/22 22:52
springxx:孩子 真理 07/22 22:53
springxx:若是在學校能學到 早就教你們了 07/22 22:53
amozartea:真理不能在學校學到=/=聖經就是真理 07/22 22:54
springxx:若是困苦 是為叫你學習什麼是知足 那你願意來學習嗎 07/22 22:54
amozartea:學習=相信聖經無誤的話 還是免了 07/22 22:54
amozartea:學習就是學會懷疑 07/22 22:55
amozartea:我問你喔 蚱蜢是四支腳還是六支腳? 07/22 22:55
amozartea:事實就是六隻 大家都看過蚱蜢 別跟我說你沒看過 07/22 22:55
amozartea:聖經上寫四隻 所以聖經錯了 07/22 22:56
amozartea:你在昧著事實說聖經無誤阿@ 07/22 22:56
springxx:若你貧苦而懂得施捨 知道施比受更有福那你會因此而喜樂嗎 07/22 22:56
amozartea:我知道施比受更有福  那跟聖經有沒有錯誤是兩回事 07/22 22:56
amozartea:我還願意愛人如己 但是我不信耶穌可以嗎 07/22 22:57
springxx:歡喜的知道 貧窮可能是上帝為你準備的禮物 07/22 22:57
amozartea:我在這裡講說聖經的謬誤的時候 請你就事論事 07/22 22:57
springxx:為要使你認識上帝 知道他所做的 07/22 22:58
amozartea:不要提什麼施捨貧窮 題外話.. 07/22 22:58
springxx:你要的只是一個神蹟 而不是真理 07/22 22:58
springxx:我己經講了 是你不能明白 07/22 22:59
amozartea:誰需要神蹟阿 我只希望你們不要閉著眼睛說聖經無誤 07/22 23:00
amozartea:明明白白蚱蜢六支腳都寫成四隻的書還無誤咧 07/22 23:00
amozartea:現在分成好幾種人 1.信神 不信聖經無誤 07/22 23:01
springxx:聖經寫在那 你我看的是同一本 要跟你解釋什麼 07/22 23:01
amozartea:2.信神 相信聖經無誤 07/22 23:01
amozartea:3.不信神 相信聖經無誤 07/22 23:01
springxx:我沒偷 也沒藏 07/22 23:01
amozartea:4.不信神 不信聖經無誤 你搞不清楚嗎 07/22 23:01
amozartea:那請問 蚱蜢幾隻腳 07/22 23:02
springxx:你我追求的是不同面向 你當歷史教科事 要求記錄無誤 07/22 23:02
amozartea:很好阿 那你承認紀錄有誤囉 那不用戰啦 07/22 23:02
amozartea:我現在是4 我只戰1 你是2的話不要來跟我戰 07/22 23:03
springxx:但聖經不是歷史教科書 07/22 23:03
amozartea:講反 我只戰2 你是1不要跟我戰 改天在戰 07/22 23:03
amozartea:我管他是什麼書 有錯就是有錯 沒錯就是沒錯 07/22 23:04
amozartea:把有錯的書硬扯為沒錯我就要戰 管你那種書 07/22 23:04
springxx:你的無誤 是落字句裡 聖經的無誤是真理 07/22 23:04
amozartea:要怎樣字句有錯然後真理沒錯阿 這不是睜眼說瞎話? 07/22 23:05
amozartea:一個事情能不能做 也有可能可以會記成不行 07/22 23:06
amozartea:不行會記成可以 既然不能落在字句理 你怎麼敢說 07/22 23:06
amozartea:你怎麼敢說你做的是符合聖經? 07/22 23:06
springxx:道 就是真理 07/22 23:06
amozartea:結論是你自己相信的就說 阿 聖經是對的 07/22 23:07
amozartea:不相信的就說 字句有誤 真理沒錯 是不是這樣 07/22 23:07
amozartea:"我相信聖經 所以聖經是對的" 07/22 23:07
amozartea:不能落在字句裡 那聖經應該是空白的阿 怎麼還有字? 07/22 23:08
springxx:孩子 你沒得過憂鬱症 你怎指望別人形容出來讓你知道 07/22 23:09
springxx:你沒生過小孩 你要別人怎形容生小孩的痛是多痛 07/22 23:09
springxx:講不聽 還要一直問 = = 07/22 23:10
springxx:我能講的 你不能體會 要我用字句指給你看 07/22 23:10
springxx:我就說了 你們其實要的只是一個阿飄給你看 07/22 23:11
amozartea:這句話仍然等於 "因為我信 我才看得懂聖經" 07/22 23:12
amozartea:我不需要阿飄給我看 反正你也同意聖經有誤了 07/22 23:12
springxx:你以為我相信聖經 是因為 他記了某年某月某日是我才信嗎 07/22 23:12
springxx:聖經無誤 07/22 23:13
amozartea:我不管你因為什麼信 我只是指出聖經有誤這個"事實" 07/22 23:13
amozartea:蚱蜢六隻腳記成四隻 也是"誤" 07/22 23:14
amozartea:你在睜眼說瞎話嗎 4=6嗎? 07/22 23:14
springxx:我相信聖經是神所默示 07/22 23:14
amozartea:如果你宣稱無誤 再小的錯誤也是錯誤 你不能無視 07/22 23:14
amozartea:4=6??? 07/22 23:15
amozartea:你說無誤的喔 別人指出四不等於六 你不要裝沒看到 07/22 23:15
amozartea:如果別人指出的錯誤就當沒看到 當然就無誤 07/22 23:16
amozartea:世界也不是六天內造成的 07/22 23:16
springxx:是又怎樣 不是又怎樣 07/22 23:20
amozartea:不是的話代表聖經有誤 雖然可能是小錯誤而已 07/22 23:22
amozartea:既然宣稱無誤 就不能無視這些小錯阿 07/22 23:23
springxx:聖經是讓你認識有神 不是地理教科書 07/22 23:27
amozartea:我管他目的是什麼 有錯就有錯 沒錯就沒錯 有這麼難嗎 07/22 23:27
springxx:知道真理 知道學義都是有益的事 07/22 23:28
amozartea:寫一本書的目的為何跟他有沒有錯 有關係嗎? 07/22 23:28
amozartea:你這句話的意思就是" 聖經有誤 但可以認識神"? 07/22 23:28
springxx:你管也好 不管也好 有損無損都在你 07/22 23:28
amozartea:看吧 明明就看到錯誤了 還死不承認有錯 07/22 23:29
amozartea:地理錯 生物錯 再小的錯也是錯 不容忽視! 07/22 23:29
springxx:錯誤什麼? 07/22 23:30
amozartea:剛剛不是講了嗎 要講幾次6 = 4 的問題? 07/22 23:32
springxx:他要表逹的是沒有錯的 錯在那裡 07/22 23:32
amozartea:利 11:21 只是有翅膀用四足爬行的物中、有足有腿、在地 07/22 23:34
springxx:字句只是一個溝通的工具 07/22 23:34
amozartea:上玮跳的、你們還可以喫。 07/22 23:35
amozartea:利 11:22 其中有蝗蟲、螞蚱、蟋蟀、與其類.蚱蜢、與其 07/22 23:35
nidor:字句叫人死,一直看聖經就死透了。 07/22 23:35
amozartea:有錯就是有錯 跟字句是不溝通工具無關 07/22 23:36
Eslin:聖經有說真理 跟聖經有些地方錯誤 其實沒有衝突吧 07/22 23:36
amozartea:何況 神會不知道4 != 6嗎? 07/22 23:36
springxx:李偉光又來了 07/22 23:36
amozartea:是某個人在堅持"聖經無誤"阿 找出錯誤給他看 07/22 23:36
amozartea:又"字句叫人死 字句只是溝通工具" 07/22 23:36
Eslin:聖經叫人寬容罪人跟聖經有錯 可以並存同本書沒有衝突阿 07/22 23:37
amozartea:不是說了嗎 承認有小錯有這麼難嗎?? 07/22 23:37
Eslin:畢竟一本書這麼厚 有些地方講對有些地方講錯 也可以理解不是 07/22 23:37
amozartea:對阿 那我先同意Eslin你的看法 07/22 23:37
amozartea:好嘛 那找出小錯 又有人死不承認是怎麼回事?? 07/22 23:38
Eslin:重點 錯就是錯 對就是對 連4=6都能凹成對有點扯 07/22 23:38
springxx:爭那個有什麼意義 07/22 23:39
amozartea:那你收回"聖經無誤"這句話阿 07/22 23:39
Eslin:既然聖經重點是啟示真理不是百科全書 那承認生物錯無損 07/22 23:39
Eslin:聖經的權威性和功能 畢竟他本來就不是用來查生物的吧 07/22 23:39
springxx:聖經無誤 07/22 23:40
amozartea:先說無誤 最後發現講不過 所以說"爭這個有什麼意義".. 07/22 23:40
amozartea:這不就大絕嗎 07/22 23:40
amozartea:這樣還無誤喔 你確定嗎....? 07/22 23:40
nidor:聖經無誤,只是叫人死。(不矛盾) 07/22 23:41
Eslin:聖經無誤 為什麼明明4隻腳硬要說成6隻腳 07/22 23:41
amozartea:這麼說蚱蜢有四隻腳囉 需要我抓蚱蜢給你看嗎?? 07/22 23:41
Eslin:只要解釋合理可以接受 我也可以同意聖經無誤 07/22 23:41
amozartea:看吧 死不認錯 07/22 23:41
amozartea:A:"聖經無誤" B:可是聖經說蚱蜢有四隻腳耶 07/22 23:42
amozartea:A:聖經無誤 07/22 23:42
amozartea:A:字句叫人死 爭這個有什麼意義.. 07/22 23:42
amozartea:A:聖經無誤就是無誤 07/22 23:42
nidor:現在六隻腳的蚱蜢是惡魔為了污衊聖經而創造的! 07/22 23:43
nidor:比假先知還惡劣的假蚱蜢! 07/22 23:43
amozartea:小錯也是錯 承認自己錯了有這麼難喔? 07/22 23:43
amozartea:還是你真的沒看過蚱蜢和蟋蟀? 07/22 23:43
springxx:其實蚱蜢是8隻腳 =.= 07/22 23:43
Eslin:也許有一天會承認吧 就像現在基督徒也要承認地動說 07/22 23:44
amozartea:還是兩千年前的蚱蜢是四隻腳 現在才變成六隻 07/22 23:44
nidor:而且惡魔還任憑信徒常常引述聖經的字句,真是叫人死!惡毒! 07/22 23:44
Eslin:就算承認地動說基督教還是存在 錯誤存在對信仰的影響很微小 07/22 23:45
amozartea:咦我都還不知道你們相信演化論了 而且演化的還真快.. 07/22 23:45
Eslin:畢竟對信徒來說 裡面的生物天文地理是不是正確一點都不重要 07/22 23:45
Eslin:信徒重視的是聖經啟示的「真理」 07/22 23:46
amozartea:蚱蜢哪來的八隻腳 你看過嗎? 07/22 23:46
Eslin:對信徒來說信仰帶給他們力量與安慰 這才是聖經存在的價值 07/22 23:47
nidor:他的聖經寫的是八隻腳的蚱蜢,其他六腳四腳都是偽物! 07/22 23:47
Eslin:雖然我對信仰一直存疑 但也不能否認信仰力量的存在 07/22 23:47
springxx:假如聖經是教你們認識昆蟲 你們再來說嘴 07/23 00:02
springxx:因時地物有出入 但想表逹的沒問題 07/23 00:05
springxx:你們硬解釋等於聖經有誤 = 是不可信的 07/23 00:07
Eslin:不可信是你自己說的 我只講聖經有誤那段 07/23 00:08
springxx:你回答我作啥 07/23 00:08
amozartea:有小錯誤還是有誤阿 你到底想硬凹什麼 07/23 00:08
amozartea:你可以說聖經是教人認識神 在昆蟲的地方有誤 07/23 00:09
springxx:聖經無誤 07/23 00:09
Eslin:囧 因為我剛剛有參與討論阿 你不是在說我們認為聖經不可信? 07/23 00:09
amozartea:科 還在硬凹 無視事實 07/23 00:09
amozartea:硬凹無誤 別人找到錯誤 還是說無誤 你要別人怎樣?? 07/23 00:10
springxx:誰在硬凹 是你們在硬凹 07/23 00:11
amozartea:我哪有硬凹 蚱蜢是六隻腳你同不同意 07/23 00:11
Eslin:為什麼你認為我們硬凹(認真問) 07/23 00:11
amozartea:聖經上寫蚱蜢是四隻腳你同不同意 07/23 00:12
springxx:聖經本就無誤 07/23 00:12
amozartea:上面兩句哪句不同意? 07/23 00:12
springxx:聖經是建立在叫你認識昆蟲嗎 07/23 00:13
Eslin:還是s大對無誤的定義跟我們的定義不一樣 07/23 00:13
amozartea:好嘛 那我們不要講聖經 07/23 00:13
amozartea:假設有一本書教的不是生物學 但是他這本書把蚱蜢寫成四 07/23 00:13
amozartea:隻腳 你會認為這本書無誤嗎? 07/23 00:13
Eslin:聖經不是昆蟲百科 跟 聖經說蚱蜢說錯 也沒有衝突阿 07/23 00:14
springxx:當然不會認為 =.= 07/23 00:14
amozartea:對阿 問題是這本書是聖經 07/23 00:14
amozartea:聖經教得不是生物學我同意 可是他把蚱蜢寫成四隻腳 07/23 00:15
Eslin:S大就像你說的聖經又不是生物課本 承認蚱蜢說錯無損它的地位 07/23 00:15
amozartea:仍然是錯誤阿 到底承認小錯有多難? 07/23 00:15
amozartea:所以我們哪裡硬凹? 07/23 00:16
amozartea:4不等於6是硬凹?? 07/23 00:16
Eslin:對基督徒而言它還是一本啟示真理的書(雖然非信徒會存疑) 07/23 00:16
springxx:教你觀測天文的 出現個四腳蚱蜢 你會說這整個是錯誤的嗎 07/23 00:17
amozartea:當然還是有誤阿 07/23 00:17
Eslin:不會 但它在昆蟲部份還是說錯了 07/23 00:17
springxx:是不可信 課也不用上了 07/23 00:17
Eslin:錯就是錯 對就是對 不能因為其他地方都對就說錯得地方也對 07/23 00:18
amozartea:我們有說"整個錯誤嗎" 我們只說存在錯誤 搞清楚吧 07/23 00:18
springxx:但重點是有心人會 07/23 00:18
Eslin:s大你說了這是一本啟示真理的書 它的優勢是真理 07/23 00:18
amozartea:我什麼時候說聖經全部錯了 我只說 裡面有小錯 07/23 00:19
springxx:你為什麼要強調是 聖經有誤 07/23 00:19
springxx:然後變 你信有神 但不信聖經 07/23 00:19
amozartea:無誤就是連"小錯都不存在阿" 07/23 00:19
Eslin:死咬著說錯誤都對只會讓無心的人(像我)覺得基督徒怪怪的囧 07/23 00:19
amozartea:問題是裡面真的就有小錯誤嘛 已經挑出來給你看了阿!! 07/23 00:20
amozartea:你相信你看過的蚱蜢(事實)還是聖經???  07/23 00:20
Eslin:S大你為什麼這麼堅持聖經無誤 就算他說蚱蜢四隻腳 07/23 00:20
springxx:你不覺得 用這論點 套在整個聖經上 變成聖經有誤也很牽強 07/23 00:21
amozartea:哪裡牽強 有小錯誤 = 有誤 07/23 00:22
Eslin:我不懂 從頭到尾沒有人討論聖經牽強 為什麼s大自己這麼想 07/23 00:22
amozartea:你可以說聖經存在錯誤 但是無傷大雅 其他部份仍然很好 07/23 00:22
amozartea:但是你不能在我們挑出錯誤給你看 而且你也同意之後 07/23 00:23
springxx:他們硬要用 四腳蚱蜢等於 聖經有誤 來套用這個邏輯 07/23 00:23
amozartea:還說聖經無誤阿 07/23 00:23
amozartea:不是說了嗎 假設存在有一本書 這本書講蚱蜢四腳 07/23 00:24
springxx:我為什麼要走進你們邏輯陷阱裡 07/23 00:24
Eslin:聖經蚱蜢說錯了 所以聖經有誤 這個結論有不對嗎 07/23 00:24
amozartea:這時候 我們說這本書有誤  到這裡有問題嗎? 07/23 00:24
Eslin:S你護衛的是聖經的真理 不是聖經的生物學 沒錯吧 07/23 00:24
amozartea:好 那這本書是聖經 代入聖經 聖經有誤 哪裡有問題 07/23 00:24
springxx:我說過了 假如今天 聖經是來教你們認識昆蟲你們再來說嘴 07/23 00:25
Eslin:而我們從頭到尾都沒討論聖經的真理部份喔 07/23 00:25
amozartea:跟這本書是教什麼有關係嗎 有錯就有錯沒錯就沒錯阿 07/23 00:25
amozartea:我們從頭到尾都沒說聖經是全錯喔 只說聖經有小錯而已 07/23 00:26
amozartea:好嘛 那存在一本書不是教認識昆蟲 這本書說蚱蜢四隻腳 07/23 00:26
amozartea:請問這本書 A.有誤 B.無誤 07/23 00:26
springxx:這書是叫你們認識神 這書無誤 07/23 00:27
Eslin:我懂了 s大假設我們會從蚱蜢衍生出聖經是屁 所以死不承認 07/23 00:28
amozartea:那你的意思就是 雖然聖經的昆蟲部份寫錯了 07/23 00:28
amozartea:但是聖經仍然無誤嗎? 07/23 00:29
amozartea:還是他連昆蟲部份也都寫對了 07/23 00:29
Eslin:事實上 我只是想討論蚱蜢真的六隻腳 這樣而已 07/23 00:29
amozartea:蚱蜢真的六隻腳 SP同意吧 07/23 00:29
springxx:那聖經無誤 同意吧 07/23 00:30
springxx:這時你們到把聖經當百科全書看啦 07/23 00:32
amozartea:我為什麼會同意寫蚱蜢四隻腳的書無誤?? 07/23 00:32
amozartea:邏輯不存在陷阱 有錯就是有錯 沒錯就是沒錯 沒有陷阱 07/23 00:32
Eslin:我決定放棄了 這裡畢竟是戰場 s大死不承認也是情有可原 07/23 00:32
amozartea:挑出錯誤也挑給你看啦 還死不承認我有什麼辦法 07/23 00:33
springxx:聖經本來就不是百科全書 07/23 00:33
Eslin:希望現實中的基督徒不會這麼......敏感 07/23 00:33
kulvnlcan:聖經裡面有很多真理沒錯 但卻是變質摻了毒的真理 要孝順 07/23 00:33
amozartea:他不是百科全書 所以他昆蟲學的地方寫錯了 所以有誤 07/23 00:33
kulvnlcan:要友愛這些是沒錯但聖經在裡面加了毒 在種種德行前加上 07/23 00:35
springxx:動機不純的是你們 07/23 00:37
kulvnlcan:老耶這雜質進去 把一切歸功於老耶再用種種的美德包裝下 07/23 00:37
kulvnlcan:推銷包著糖衣的毒藥 07/23 00:38
springxx:省省吧 你當你們有多高明 07/23 00:39
Eslin:結果大家討論蚱蜢幾隻腳討論了13頁XDDD 07/23 00:43
springxx:我白痴了 07/23 00:43
springxx:利未那段我沒看過 被牽著走 07/23 00:43
springxx:靠 古時 誰沒看過 吃過蚱蜢呀 有足 有腿 那有有錯 07/23 00:44
springxx:怹只形容那些能吃 那些不能吃 你們來說嘴 聖經不可信 07/23 00:45
Eslin:我沒說聖經不可信喔 我只說聖經有誤(在昆蟲方面)(澄清中 07/23 00:46
springxx:怱然想到 蚱蜢誰會沒看過 怎可能寫錯 這不用神來啓示吧 07/23 00:46
Eslin:所以有可能是當初執筆的人手殘 或傳抄有誤? 07/23 00:47
springxx:他都說了 有足有腿,在地上蹦跳的 你們拿個四足來框我 07/23 00:48
springxx:靠 07/23 00:48
Eslin:(默默大笑了)我可以問哪一個章節嗎(也想去看) 07/23 00:48
springxx:利未記 11:21 07/23 00:50
Eslin:我查到了 感謝 07/23 00:53
springxx:被耍了 = = 07/23 00:54
springxx:早就想說 不要再跟你講了 我要去認錯了~~ 07/23 00:55
sandwichC:s兄以前有些文章尚言之有物,怎麼這個推文跳針如此嚴重 07/23 04:39
Eslin:所以S大 蚱蜢真的是六隻腳對不對XD 07/23 11:30
lssunti:四隻 其他二隻手是拿來合十禱告用的 07/23 13:05
JMS1978:昆蟲腳沒有指頭 應該無法合十吧(小叮噹也是一樣) 07/23 13:52
czchen: http://0rz.tw/UzwU6 參考一下 @@" 07/23 14:31
lssunti:翻譯樓上:也許當時的人都蠢的像豬頭三啊~ 07/23 15:27
k314181:早就被踢暴的李偉光還在講阿XD 臉皮真不是普通厚。 07/24 11:17
nidor:早就被踢爆的亞伯拉罕還在當信心之父啊?臉皮真好用。 07/24 20:44
davidleee:亞伯拉罕被誰踢爆? 07/24 21:34