Re: [請益] 基督教防阿飄自保DIY的方法？

[davidleee (David)]

※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 基督教防阿飄自保DIY的方法？
: 時間: Thu Jul 23 21:43:18 2009
:
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : : 標題: Re: [請益] 基督教防阿飄自保DIY的方法？
: : : 時間: Thu Jul 23 13:47:44 2009
: : : 你又陷入字句裡了
: : : 請神趕鬼 不也是禱告嗎??
: : : 禱告不就是跟神對話??
: : 基督徒趕鬼，誰跟你叫做「請神趕鬼」？
: : 基督徒當這麼久還不知道這是基督徒的權柄嗎？
:
: ?????現在是在各自表述嗎
: 可是這話題爭論算是我起頭的咧
: 我說的趕鬼 是當我禱告時 感覺心思意念雜亂 禱告狀況很差的時候
: 就是會請神趕鬼 而且.....確實有效
:
: 你實在無須玩這樣的文字遊戲
: 基督徒趕鬼的權柄是從誰而來?? 基督徒自己嗎???
什麼是基督徒？什麼是基督徒自己？
基督徒的權柄從神而來
但是上帝有說趕鬼要請神趕鬼？
你是道教派來的吧？

你說的趕鬼：
「是當我禱告時，感覺心思意念雜亂，禱告狀況很差的時候」
這樣你是在對你自己趕鬼？
心思意念雜亂、禱告狀況差就是被鬼附了嗎？
如果是這樣
你根本就不是在趕鬼

: : : 既然你知道不要把珍珠給豬的經文
: : : 怎麼不知道經文的下一句寫啥
: : : # 你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
: : : # 因為凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。
: : 祈求什麼？尋找什麼？叩什麼門？
: : 誰告訴你後面隨便你接呢？
: : 那你要不要說凡祈求富裕的，就給你們？
:
: 祈求神將我身邊擾亂我禱告的惡靈趕走
: 因為我想好好的跟神對話 簡單的說 請神趕鬼的目的 是想很好的尋見神
: 請問這給是不給呢??
: 再者 祈求富裕的人 主也會依照他的狀況 來給予真正需要富裕的東西
: 並不是求富裕本身是件錯事
所以看來耶穌的門徒睡著時
是被惡靈弄到睡著了？

而至於祈求富裕
誰告訴你這些經文是這樣套？
我也沒說富裕是錯的
但是聖經並沒有告訴你這經文後面還可以給你玩填充題

: : 並且這句話
: : 是指著你認為引用唐重榮所說的只是搪塞人的態度而說的
: : 跟下一句並沒有什麼關聯
: : : 你是因為不清楚 所以不敢用嗎
: : : 不懂的人 指 懂的人亂用 你又更加的了不起了
: : 我沒有必要用這段來附和你自認為的解經
: : 而你特地拿這段來認為你自己知道什麼
: : 那麼就按著你所當知道的，你仍是不知道
: : 林前8:2 若有人以為自己知道什麼，按他所當知道的，他仍是不知道。
:
: 那我祝福你 希望你是真的知道
少虛假了，你下面的話就證明你祝福人的背後更是咒詛人

: : : 真心向神叩門的人 神會開門讓他進來
: : : 經文都這樣說了 你還要說神不揀選真心呼求神的人???
: : 「神揀選人」與「上帝要不要照著你的意思做」是兩回事
: : 「神揀選人」與「人請神趕鬼」是完全不同的事情
:
: 怎樣完全不同 人祈求 而主按照他真實所需來賜下
: 我生病了 求主醫治我
: 結果主引導我去一間適合的醫院看病
: 這跟我所想的 主直接醫治我的狀況 不太一樣
: 但我的病確實好了
:
: 請問以你的認知 這樣的祈求 算不算主垂聽 以及主應許???
上帝揀選人
並不是揀選哪些人可以祈求什麼

而也有很多人求了老半天
結果還是死掉了
那麼你要說是因為人不夠真心嗎？

你的例子如果到最後病更嚴重
甚至死掉
那麼你會不會說這是主引導你去啊？
但照你的意思來說
上帝應該要乖乖的使你最後病是能夠好起來
因為你很真心求主醫治你

: : : 真心懇求神幫助 神聽到而幫助 所以神就是人的奴僕??
: : : 還是你要告訴我 神對於真心呼求神的人 不一定會理會
: : : 人家都按照聖經說的 擺上心靈與誠實(真心真意)來呼求神了 結果神還不理
: : : 你是在打聖經巴掌嗎????
: : 錯！
: : 心靈和誠實（這裡指的是「真理」，誰跟你真心真意！）指的是敬拜神的原則
: : 誰告訴你這是「有求必應」的公式？
: : 豈不是你憑著自己的私意解嗎？
: : 就是因為你自以為是真心真意
:
: 那我說一遍你的邏輯好了
: .............人應該以愛與喜悅來對待人 這是主教導的真理
: 所以當我確實以愛跟喜悅去待人時 是不會都有求必應的
: 這只是出於自己的私意認知
: 愛與喜悅只不過是真理罷了 並非我自以為實質的愛與喜悅之心
我的邏輯？
我只是說了你錯誤引用聖經來當作趕鬼依據而已
你講這些真是莫名其妙

: : 而根本不知道是真理
: : 就憑著你自己的「真心真意」來假好心
: : 憑著自以為的真心祈求來套公式
:
: 真誠之心=假好心????
: 你自己是否真心真意來做某件事 你自己會不知道???
: 怎會內心真誠 還有自以為 這一種??
: 你這種論斷實在太離譜了
你聖經讀錯了還沒發現？

: : : 先生~~我不是在跟你講理論
: : : 而是我實際如此禱告 神的確如此成就 你是想質疑什麼??
: : 我就是要質疑你所自以為方式根本不從神的教導來
: : 照你所認為的方法論來說
: : 你怎麼解釋保羅這例子呢？
:
: 上述醫院的例子 我已經回答了
你回答什麼？
保羅的刺哪有被主挪去？
你的例子會被保羅打槍哦

:
: : 結果你就發現聖經打了你一巴掌
: : 而被打巴掌的人卻說這只是「理論」
: : 我實實在在告訴你
: : 聖經的話是不跟你討價還價的
: : 再來談到你所使用的方式
: : 我更是可以說
: : 撒但就是讓你成功
: : 這樣你就信不了真正的信仰
: : 因為你自己的經驗比神的話「更重要」、「更有權威」
:
: 你是否發現到自己比撒旦更像撒旦??
: 別人所有的信仰與體會
: 被你三言兩語撇光光 還要說別人只是在高舉自己的經驗
: 沒有行為 信心是死的
: 結果實踐的人 被不實踐的人已著字句否定一切
: 甚至把對方全面撒旦化
這樣叫做撒但？
你自己提出的趕鬼經驗用的經文是誤用
我不能質疑你？
你把這種經驗拿來教導人根本是害人
我不能質疑你？
你把經驗、體會當作真理教導人
我不能質疑你？
這樣就說別人比撒但還更像撒但？
怎麼不會覺得自己惡人先告狀？

: : : 還是反駁別人信仰已經詞窮到必須連別人的真心也質疑下去
: : : 這樣你才比較站的住腳 而繼續使力批評??
: : 任何人的信仰都應當受到神的話的檢驗
:
: 所以你是神派來的檢驗者?? 一切標準由你認知的來判定???
: 你就是那道真理的火??
不好意思
由神的話判定
你亂用的同時就已經判決結束了

: : 如果你是真金，為何怕火鍊呢？
: : 我不否認你真心
: : 但是我懷疑你真心的對象
:
: 感謝你不否認
: 不過我的對象 就是主耶穌
但是基督耶穌沒有教你這樣趕鬼

: : 因為從聖經上來看
: : 你所受的教導與聖經上的教導是有所出入的
:
: 錯囉
: 只不過是你的想法 跟我的想法有出入罷了
你喊錯的理由事實上只是延續我所說的

: : : 好耶
: : : 對於嘴巴相信 內心遠離主的呼喊 你是怎麼實踐的
: : : 快點分享你實踐的經歷是什麼 我很想聽
: : 對不起，我遠離的是你自以為的呼喊
: : 而我更是質疑你口中的主根本不是基督
: : 而是你自己的經驗
: : 你當聽的是主的話
: : 你如果真是基督徒
: : 就不會整天到晚只聽人的經驗
:
: 你這段離題了
: 你說你有實踐過這經文
: 所以我就問你怎麼實踐的 怎麼體會 怎麼感受的
: 希望你能回答 而非繼續無意義批評我的信仰
題目就是離題了
所以我就不打算照你所說的去作而已

: 如果你真是基督徒
: 就應該有真實對神對主的體會與感動
: 自己對主的體會與感動 是可以打開對聖經更多的認識
: 而不是自己先框死聖經的詮釋
: 然後拒絕自己有任何的屬靈經歷
自己對主的體會與感動
的的確確可以打開對聖經更多的認識
但是就是因為這是你自己對主的體會與感動
而不是主教導你的話
所以就對聖經有更多錯誤的認識

我不想告訴你我經驗的細節
不等於我拒絕自己有任何的屬靈經歷
你荒唐要有點節制

: : : 還是你要告訴我 對神的懇求與呼喊 只限定哪些內容??
: : : 懇求趕鬼之類的 是不列入其中的??
: : : 既然你實踐過 表示你一定知道當中的分野 快!!! 說吧
: : 趕鬼是權柄
:
: 所以有這權柄的人 都直接自己來 不需要倚著強烈信心呼求主??
清楚知道有這權柄的人，難道沒有強烈的信心？
那麼有強烈信心的人是不是都有權柄？

: : : 所以我的禱告經驗確實成就 是表示我對聖經誤解的認知 其實是正解囉
: : : 反觀你的認為聖經原本意思 就還不一定有解就是了
: : : 拜託 你除了否定他人信仰之外 還會做什麼?
: : 誰告訴你人憑著自己的經驗就代表聖經就是這樣說？
: : 事實上你也不需要怪罪他人否定你的信仰來告訴大家你惱羞成怒
: : 除了否定你這樣胡說八道的信仰之外，還會做很多呢！
: : 但我就是不告訴你我還做了哪些
:
: 不告訴我 並沒什麼關係 只是替你落入字句的信仰 感到難過
那你就自己去為著不存在的事情難過吧
不送了

: : : 嗯 是否也很有可能你這位基督徒所信的主 內心彷彿貼近主的模樣
: : : 其實跟主毫無關係
: : : 這種說辭誰都可以說的呀 你如此的反駁能夠占什麼便宜呢???
: : 誰都可以說嗎？
: : 你是憑著什麼說呢？
: : 攝理教是遵守使徒的教訓的教會嗎？
: : 你所受的教導是純正的嗎？
: : 就從剛剛的解經來看
: : 你最好根基重新打
:
: 呵 還好這時代 你沒有綁人上火炷的能耐
: 不然這版裡 哪有幾個能活下來
這就是你太誇張了
別人質疑你
就說別人要綁人上火炷？
你講話可以再沒有根據一點

我問你聖經根據是什麼
結果發現你誤用以後
你就怪人不信你的個人經驗就是聖經的教導
並且開始抹黑別人這樣質疑你的話像是撒但
甚至毫無根據說人要綁你上火炷
答不出來有必要用這麼卑鄙無恥的方式嗎？

: : : 所以我就是單靠自己經驗去分辨就是了
: : : 只有你最行
: : 罵別人不成就只會酸？
: : 你可以再廢一點
:
: 冷靜 冷靜~~~
你回什麼冷靜？白目嗎？
我就是把你這種無理取鬧的態度講出來
更是證明我很冷靜

: : : 所以我呼求神 是絕對不可以包括向神請求趕鬼就是了
: : : 只有你理解的呼求內容 才叫做正確
: : 那麼你可能還不太清楚自己是不是基督徒
:
: 否定別人並不會因此肯定到自己 這道理你應該懂
我發文又不是在肯定自己
你劉庸看太多嗎？

: : : 也許是你一廂情願的從我發文一開始就反對我的文章到底
: : : (不知在場的版友 也有人這麼想嗎??)
: : : 還是你能夠在這裡大聲的說 我絕對超級了解聖經的!!!
: : 如果你從發文一開始到現在都是傳講錯誤的真理
: : 我就反對你到底
:
: 你回頭看看主吧 看看主是對你哭還是對你笑
無聊
聖經不看在那邊幻想就是你自以為的屬靈經歷？

: : : 不不不 我並非說唐的言論是廢文(雖然有一部分我個人認為是如此)
: : : 我說那句話的意思是
: : : 你時常搬出唐先生的言論來辨正你的解經有多棒多好
: : : 可是你信仰放在生活當中的實際體會 一個也說不出
: : : 卻又不停說別人不懂 誤解 亂解
: : 因為我不以個人經驗來證道
: : 我不附和你解經的方法難道不行嗎？
: : 你連神的話都聽不進去還要說什麼呢？
: : 所以我就是更不跟你說我做了哪些
:
: 你把你的話已經升格成神的話了 冷靜吧
誰跟你升格？
你就繼續把你的房子蓋在沙土上吧

: : : 這樣好了 我們另開一題 就當我是請教你
: : : 你解經這麼行 想必你應該有領受聖靈過
: : : 可否分享一下 實際領受聖靈感動 是怎樣的狀況
: : : (雖然狀況有很多種 挑幾個經歷來講就可以了)
: : 我們有神的道可以聽
: : 所以我不跟你隨風起舞
:
: 可是你已經跟我起舞好幾篇了
可惜你要我說個人經驗
我就是不回你


: : : 珍珠給豬並不糟糕(有傳道過的 都會有這樣的經驗)
: : : 豬霸佔著珍珠不給人 那才有趣
: : 那你就去寫本聖經吧
: : 那會更有「趣」
: 聖經是一本很活的書 彷彿有生命一般
: 我剛剛去路旁傳道了一會兒 生命的事情的確很有趣
: 最後提醒你 從文字信仰中 走出來吧
: 老在聖經文學中打轉 無法使你成聖的 加油 願主繼續幫助你
只可惜你看不懂聖經所講的
這樣你說人只是在聖經文學打轉是虛假的
說別人只是文字信仰也是虛假的
因為我跟你根本就不熟

而你若是傳那偏離真道的信仰
願上帝咒詛你所傳的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.113.56
推 nidor:若有人以為自己知道什麼，按他所當知道的，他仍是不知道。
推 amozartea:那你應該覺得上帝會咒詛所有和你不同教派的基督徒囉??
那麼這種結論是歸於你自己的無知

推 amozartea:阿反正"鬼"都丟在火湖裡  還需要趕嗎
反正你都要死
現在怎麼不去死一死？

推 amozartea:遇到自己反對的東西就說"聖經找不到"
聖經找不到的教導我不能反對？

→ amozartea:遇到別人質疑聖經的自相矛盾的時候就說"文字叫人死"
別人質疑聖經的自相矛盾是用什麼方法論？

→ amozartea:這真的隨你怎麼講都對
沒理由就只會酸嗎？
有沒有這麼廢？


→ JMS1978:該說的 該祝福的 該祈禱的 我都說了
→ JMS1978:你要繼續沒事找架打 無神論者應該會很有興趣
推 JMS1978:阿  應該回答你 說病重死掉的問題
→ JMS1978:我的答案是 即使最後死掉 也認同是主的引導
→ JMS1978:當然也不否認 有我自己延誤就醫時機的因素
→ JMS1978:如果每天求神治療自己的肺癌 卻每天仍抽煙
→ JMS1978:主也許會直接給予醫治 但也可能要他先體會戒煙才是
→ JMS1978:若凡事推給都是主的意思 由主做決定 小民不敢揣測
→ JMS1978:往往會錯失主要你體會與檢討的部分
所以看來你真心祈求上帝也未必會照你的意思行
不是嗎？

※ 編輯: davidleee       來自: 114.43.123.31        (07/24 13:36)
→ JMS1978:不如你回答我 基督徒求神醫治 結果神讓他病死 這心意是???
→ JMS1978:如果你不知道 又怎知 這算不算有符合他的心意
基督徒求神醫好他的病，但是神讓他病死
這當然不符合「他」的心意

但是更是顯出神要憐憫誰就憐憫誰，恩待誰就恩待誰。
※ 編輯: davidleee       來自: 114.43.123.31        (07/24 14:21)
→ JMS1978:阿 你又推給凡事都是主的心意 小民不敢揣測了
你有沒有邏輯啊？
你問的是有沒有符合他的心意耶
問符不符合人的心意
又說不敢揣測

※ 編輯: davidleee       來自: 114.43.123.31        (07/24 14:27)
→ JMS1978:我說 你不去判斷主憐不憐憫某人的理由 只是推說都是主心意
你的問題是在判斷主還是在判斷人？
神的憐憫是出於神的主權
難道你是要判斷神做錯還是做對？
六十分還是一百分？
還是你要說是因為人不夠真心
這樣就好符合你的「真心綁架上帝」的公式？
※ 編輯: davidleee       來自: 114.43.123.31        (07/24 14:42)
→ JMS1978:不~~是確實了解主心意 才更能檢討反省自己 而與主更親近
→ JMS1978:該理解的是 為何憐憫a 不憐憫b 主既然是公義的
→ JMS1978:a一定有主顧惜之處 而b總有失守不足之處
你所說的主的憐憫是被動的
而不是出於神的主動
人自己的行為是因，而神的憐憫是被動的果

所以由此可見，你的了解主心意
是憑著你有限的理性去猜測的
然後你往往拿這種你自己猜測的結果來大聲告訴別人這就是主的心意
若是按著人自己的行為來看
沒有一個人是值得上帝憐憫的
世人都犯了罪，並且罪的工價乃是死
※ 編輯: davidleee       來自: 114.43.123.31        (07/24 15:04)
→ JMS1978:神為了教導人 賜下聖經的啟示
→ JMS1978:目的也是期望人體會聖經後 來行出主喜悅的樣式 得到救援
→ JMS1978:如果人即使怎麼做 都無法得神的心
→ JMS1978:人要生要死 標準就只有兩字 神!!爽!! 那聖經也不用這麼厚
→ JMS1978:聖經中不少狀況 都是神看人怎麼做 而決定怎麼做
→ JMS1978:不是把神歸類於主被動為是或非 神跟人之間本就是互動的
大錯特錯！
人得救是本乎恩，你沒唸過嗎？
人非有信，就不能得神的喜悅，你沒唸過嗎？
而這信更是神主動使你能夠相信
林前12:3 所以我告訴你們，被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；若不是被聖靈感動
         的，也沒有能說耶穌是主的。

這你也沒唸過嗎？
如果是人可以以自己來使得上帝做這個或不做這個
那麼神豈不是說謊的？
羅9:15 因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。
    16 據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的神。

※ 編輯: davidleee       來自: 114.43.123.31        (07/24 15:35)
推 JMS1978:如果你的信以及持續信仰都是神動工的關係 你都不用條件
→ JMS1978:那主何必說 你們要在我裡面 我也才會在你們裡面
約6:56 吃我肉、喝我血的人常在我裡面，我也常在他裡面。
常在主裡面，是怎麼常法？

約15:7 你們若常在我裡面，我的話也常在你們裡面，凡你們所願意的，祈求，就給你們
       成就。
這是指著主的話來說的
根本就不是人自己想像出來的主的話

→ JMS1978:聖經只要留下這幾句經文 其他都可以刪了
→ JMS1978:反正人會不會有親近神的心與行為 都是神做的
越是明白這是神主動的感動人
使人能夠明白神的話、親近神、倚靠主
人就更不會灰心喪膽
而你的想法是很消極的

→ JMS1978:我們平常就做自己想做的事 就可以了 反正跟主之間是隨緣
→ JMS1978:我們也無法控制
→ JMS1978:你不覺得這樣的解經 會跟其他經文不合嗎??
跟主之間是隨緣？無法控制？
神用祂權能的命令托住萬有叫做無法控制？
神主動的揀選叫做隨緣？
還是神要乖乖按照人的意思、行為
來被動地決定這人是否揀選？


→ JMS1978:主要人愛神愛主愛弟兄 還有不撇下一切 不配當門徒
這是指著作為主的門徒應當做的事情
不是當主的門徒要先做這些事情

→ JMS1978:可是得不得救 就看運氣了 因為你為主擺上這麼多
→ JMS1978:也不能保障你能得神青睞
→ JMS1978:難道 神的公義真的=神爽??
人的得救是因著耶穌基督並祂釘十字架
不是因著人自己能夠做什麼

→ JMS1978:況且你會擺上的 其實也都是神去做的
→ JMS1978:既然你做啥 都是神做的 那主叫我們要做A做B 是....??
人在得救上的工作是毫無功勞
弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
    9 也不是出於行為，免得有人自誇。

主要你做什麼是你應當去做的
並不是叫你在得救上有什麼可誇的
※ 編輯: davidleee       來自: 114.43.123.31        (07/24 21:28)
→ amozartea:"就會立刻奉主的名 斥責撒旦 命令週邊的惡靈滾"
推 JMS1978:既然神扥住萬有 啥都是神主動做的 那為何有門徒應當做的事
推 JMS1978:有人應當做的沒做 有的做一半 有的全做到
→ JMS1978:請問神會分別如何對待這三種人
→ JMS1978:另外 主應許我的禱告趕鬼祈求 這叫做自誇嗎?
→ JMS1978:有人見證 主真的應許醫治他癌末狀況 這叫做自誇嗎??