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※ 引述《liuiii (星空下的吉他手)》之銘言: : 推 BGirlAlu : 聖經的"因信稱義"和"因行為稱義"是指著一樣的事情沒錯 : 因為保羅的"信"裡面含著將來會醞釀的行為 : 而雅各的"行為"是在信為前提下才具有的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 已經有信心的 稱為"因信稱義" 不是"因行為稱義" 所謂的"因行為稱義" 我認為定義應該是 "無(對耶穌的)信心但有(良善)行為可稱義" : 但是信心是我們看不見的東西,所以那些沒有時間看見他們醞釀行為就死亡的人... : 他們有沒有相信只有神知道,他能不能得救就不是我們這些不會讀心術可以評斷的... 怎麼會一樣呢? 我先說 我同意"因信稱義"後 自然行為會做出符合信心的事 (我記得這是傳道人跟我說的 保羅的意思) 但請問 如果一個人只有行為而對耶穌沒信心 會上天堂嗎? 譬如說 一個人有信心→做出符合信心的良善的事情→會上天堂 (相信大家都同意) 但 一個人沒信心(簡單說就是不信耶穌)→但是有做出良善的事情→你覺得他會上天堂嗎? 如果他會上天堂 那就是"因行為稱義" 那照這樣說下去 如果有人不信耶穌 去信其他的神佛 但是他的作為是良善的 你認為他會上天堂嗎? 會 就是"因行為稱義" 不會 就是"因信稱義" 我是這麼認為的 請多指教 可以大家在討論看看 -- 對了 補充一點 有人會說 以下情況如何解釋 一個人有信心→但無法做出與信心相稱的事(就是不良善) 我個人認為 那就是他的信心不夠大 或是說沒有信心 因為信心是看不到的 並不是自己說自己有信心就有信心 是上帝評斷不是你 所以那些信主但是仍舊持續無法將良善的心展現的(包括我自己) 必須要持續在主的道路上學習 也希望大家能給這樣的人多一些掌聲跟鼓勵 至於這樣的人會不會上天堂 我不知道 因為我不是上帝 決定能不能上天堂的不是我 是上帝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.130.140 ※ 編輯: NiuHC 來自: 125.232.130.140 (07/27 13:23) ※ 編輯: NiuHC 來自: 125.232.130.140 (07/27 13:30)
liuiii:看看雅各書,就知道我在說什麼 07/27 15:37
amozartea:照基督教定義 信其他神佛=非善 所以其實沒有問題...? 07/27 15:39
NiuHC:我知道你所謂的行為 但這跟"因行為稱義"是兩件事 07/27 15:39
amozartea:連無神論都=非善了... 07/27 15:40
liuiii:定義因行為稱義是雅各書裡面寫的,不是我自己亂說的... 07/27 15:40
amozartea:"信"其他神 已經是錯誤行為了 所以你怎麼行為稱義.. 07/27 15:40
liuiii:我喜歡就聖經解聖經 07/27 15:40
NiuHC:那你可以用猶太教不信基督的那些例子套在這裡 07/27 15:40
amozartea:所以不能稱義阿 個人覺得這段沒有BUG.. 07/27 15:40
NiuHC:猶太教他們信神 但不信基督 07/27 15:41
NiuHC:他們所行出來若是良善 仍舊無法重生得救 這就是因行為稱義 07/27 15:42
liuiii:雅各書裡面指的是信神的人行出信神的行為,為"行為稱義" 07/27 15:44
NiuHC:我了解你的意思 但我所謂"令人痛恨的"因行為稱義 07/27 15:45
NiuHC:是因為背後沒有信心做基礎 07/27 15:45
amozartea:基督教的說法好像並沒有說猶太教無法得救? 07/27 15:45
amozartea:只是他們認為猶太教要守全律法 但是認為沒有人做得到? 07/27 15:46
liuiii:這不是我的意思,請參照雅各書 二:24 07/27 15:46
amozartea:猶太教--->得救要守全律法----->做不到 所以無法得救 07/27 15:46
NiuHC:在耶穌來之前猶太教的確有人可以重生得救 但並非全部 07/27 15:46
liuiii:amozartea 正解 07/27 15:47
NiuHC:但以基督教的立場 基督來之後 不信基督的無法得救 即使猶太 07/27 15:47
amozartea:基督教----->得救只要信耶穌 愛人如己----> 07/27 15:47
NiuHC:很高興跟你們討論 抱歉要先離開了 L大 我會多看看雅各書的! 07/27 15:49
amozartea:如果要狹窄一點的解釋 也可以定義只有信"耶穌" 07/27 15:50
amozartea:才是正確行為的樣子 07/27 15:50
liuiii:我只是雅各書的愛好者XDDDD 07/27 16:02
springxx: 慘了liuiii要變基督徒了 07/27 17:05
liuiii:我肯定是個基督徒啊!爬爬我的文就知道我是... 07/27 17:13
springxx:弄錯人了 = = 你是沒錯 07/27 17:45
sherlock1103:XDXD樓上一定是誤認成l中帶有s的那位XDXD 07/27 17:55
lssunti:差很多啊.. 07/27 19:03
sherlock1103:XDXDXDXDXD 07/27 19:51