推 bruce78131:聖靈讓你明白什麼？聖靈跟你說什麼？那又如何分辨聲音 07/28 22:54
→ bruce78131:撒旦與神說的話同是話，著重點在於「如何分辨」 07/28 22:54
→ bruce78131:「那就好好建立對的根基」如何建立，如何分辨 07/28 22:55
聖靈來是使人明白真理
而真理並沒有告訴你一定會有什麼「聲音」
聖經就可以分別
並且根基就是建造在神的話上，也就是聖經上
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.123.92 (07/28 22:58)
→ bruce78131:如同盲眼的瞎子，你無法分辨。新約聖經上面寫的太籠統 07/28 22:56
→ bruce78131:他有說如何找出，但那是本著聖經的世界 07/28 22:57
→ bruce78131:在我們的世界我覺得無法分辨，只能用相不相信來做 07/28 22:58
人憑著自己本來就是無法分辨
而基督徒則是有聖靈住在心中
並且是神主動的使人明白神的話
太11:25 那時，耶穌說：父啊，天地的主，我感謝你！因為你將這些事向聰明通達人就藏
起來，向嬰孩就顯出來。
27 一切所有的，都是我父交付我的；除了父，沒有人知道子；除了子和子所願意指
示的，沒有人知道父。
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.123.92 (07/28 23:14)
→ bruce78131:是相同，你有辦法分便嗎?當然有些人會說倍受聖靈所感召 07/28 22:59
→ bruce78131:那是你是出於現在的世界阿~你不是生於神的世界 07/28 23:00
→ bruce78131:即使你受洗並歸於耶穌的名下，在審判來零之前你都還是 07/28 23:01
→ bruce78131:活在人類的世界阿~現在的世界 07/28 23:01
而聖靈也已經降臨在這世界當中
使人能夠明白一切的真理
就是那啟示的靈
→ bruce78131:所以即使我，我讀了新約，我還是分辨不太出來 07/28 23:02
→ bruce78131:眾多的教會又擾亂了我的心靈阿~可不是嗎 07/28 23:03
→ bruce78131:我覺得a大想表示的就是這個~當然是我猜的XD 07/28 23:04
所以就更要仔細分辨教導的內容
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.123.92 (07/28 23:22)
推 amozartea:你沒有回答為什麼是一體他還會問自己為什麼遺棄自己? 07/29 00:13
因為父與子是不同位格
→ amozartea:其次 誰可以保證你說的話是對的呢? 07/29 00:14
如果我說的不合聖經
那你就不要理我
回到聖經去
→ amozartea:其次 你如何判斷你遇到的聖靈是真聖靈還是假聖靈? 07/29 00:14
憑著神所啟示的聖經
推 bruce78131:如何「使人能夠明白一切的真理」有辦法證明嗎? 07/29 00:16
因為使人明白一切的真理的就是聖靈，也就是真理。
約一5:7 並且有聖靈作見證，因為聖靈就是真理。
約16:13 只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白（原文作進入）一切的真理；因為他不
是憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來，並要把將來的事告訴你們。
推 amozartea:如何分辨聖靈是真聖靈還是假聖靈? 07/29 00:17
約一4:6 我們是屬神的，認識神的就聽從我們；不屬神的就不聽從我們。從此我們可以認
出真理的靈和謬妄的靈來。
凡不遵守使徒教訓的，就可以認出什麼是真理的靈。
→ bruce78131:啟示只有在聖經裡出現吧!現今大眾大部分所經歷的聖靈也 07/29 00:18
→ amozartea:有些經文推論出耶穌是上帝 有些又推出耶穌不是上帝 07/29 00:18
→ amozartea:這正好說明聖經自相矛盾阿 舊約的彌賽亞講的是人 07/29 00:18
→ bruce78131:是經由聖經吧!(有其他的可以提出討論)，所以說是聖經的 07/29 00:18
→ amozartea:彌賽亞不是神 那為什麼到新約以後彌賽亞又變成神了 07/29 00:19
→ amozartea:最容易的解釋是 聖經因為作者太多 編故事編出一些BUG 07/29 00:19
那麼請問舊約哪裡只有說彌賽亞只能是人，不能是神？
耶穌基督是完全的人，也是完全的神。
→ bruce78131:界，因為聖經是一本由文字組成的書，而我，沒有經歷過 07/29 00:19
→ bruce78131:耶穌所誕生的世代，也沒見過祂，所以我覺得我們的世界 07/29 00:20
→ bruce78131:是不同的世界 07/29 00:20
推 amozartea:你引的約1-14 只得出耶穌是神"子"而已 沒得出耶穌是神 07/29 00:22
→ amozartea:清清楚楚的寫是"父獨生子" 哪裡寫是神了? 07/29 00:23
約1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。
14 道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正
是父獨生子的榮光。
「道就是神」、「道成了肉身」
難道不就清楚告訴你耶穌基督就是神嗎？
→ amozartea:一個物種的兒子不一定是同種 比方說馬+驢 -->騾 07/29 00:24
→ amozartea:騾不是馬 07/29 00:25
你講的是兩個物種的兒子，而不是一個物種的兒子
並且這樣的方式實際上也不足以證道
因為神並不在物種之內
物種是被造者
神是創造者
而創造者與被造者有完全不同的本質
→ amozartea:另外如果廣泛定義父親 請問 亞當算不算神的兒子? 07/29 00:25
→ amozartea:神不是"一切"的父嗎? 07/29 00:26
→ amozartea:所以神的兒子不一定是神 EX:亞當 07/29 00:26
那麼約翰福音所用的「獨生子」就明確地解釋了廣義與狹義的不同。
約1:14 道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，
正是父獨生子的榮光。
並且在哥林多前書也清楚的解釋「亞當」
林前15:45 經上也是這樣記著說：首先的人亞當成了有靈（靈：或作血氣）的活人；末後
的亞當成了叫人活的靈。
46 但屬靈的不在先，屬血氣的在先，以後才有屬靈的。
47 頭一個人是出於地，乃屬土；第二個人是出於天。
48 那屬土的怎樣，凡屬土的也就怎樣；屬天的怎樣，凡屬天的也就怎樣。
→ amozartea:再來 耶穌也是馬利亞的兒子 馬利亞是人 07/29 00:27
→ amozartea:你怎麼能只算父不算母呢? 07/29 00:28
我只是解釋了耶穌基督是神
但是耶穌基督也是完全的人
推 amozartea:還有 請問三位一體是使徒講的呢 還是後來的人講的? 07/29 00:29
→ amozartea:既然不是耶穌也不是使徒講的 那講的人的公信力? 07/29 00:30
→ amozartea:人的兒子是人 但是是兩個人 不是一個人 07/29 00:31
→ amozartea:那要這樣類比的話 神的兒子是神 也是兩個神不是一個神 07/29 00:31
→ amozartea:所以你的類比方式也是錯誤的 07/29 00:31
人的兒子是人，而這是講人的本質而已
你提出的兩個人只是你節外生枝的類比
那麼我要問你提出的類比：
但是神是不是也要兩個神才會有兒子呢？
推 JMS1978:其實d大自己也掉入迴圈當中 a大無法接受他的解釋也是正常 07/29 08:03
→ JMS1978:當d大說別人解經錯 a大質疑憑啥認為自己解經對 07/29 08:04
→ JMS1978:d大說 憑著聖靈 聖靈會使人曉得真道 07/29 08:04
→ JMS1978:a大說聖靈怎麼告訴你的 如何明白這是真道 07/29 08:05
→ JMS1978:d大說 倚著神的話就能分辨聖靈真假 而根基來自聖經 07/29 08:07
→ JMS1978:這樣的回答與解釋要怎麼讓人理解呢??? 07/29 08:08
→ JMS1978:a大質疑的在於 d解經是否也有走篇的可能 07/29 08:09
→ JMS1978:但d只是提出透過必須先會解經才能了解的聖靈 來讓d分辨 07/29 08:10
→ JMS1978:這導致d答出兩種可能 07/29 08:11
→ JMS1978:1.透過d解經所認知的聖靈 的確告訴d 而知道d解經是對的 07/29 08:12
→ JMS1978:2.聖靈幫助人理解聖經真道 而d會解經 所以表示d有領受聖靈 07/29 08:16
→ JMS1978:但無論1或2 其實都跟d指責我倚靠自我感覺良好的信仰解經 07/29 08:18
→ JMS1978:並無不同 07/29 08:18
→ JMS1978:另外 應該要請d大自己另外發文 說明清楚三位一體 07/29 08:19
→ JMS1978:而不是讓其他人來收拾 三位一體的問題 07/29 08:19
這是你自己無知的想法
重點不是我怎樣
而是我這樣的解釋如果違背聖經
那麼你就不要信我所說的
而要回到聖經裡
就算我是法利賽人
但若是我所說的是對的
你也應當聽
而事實上我跟你的信仰
有很大的不同
很有可能相同點只是你的主也剛好叫做耶穌而已
你也不需要急著阻止他人分享、討論三位一體的經文
而我也不一定要跟你說明清楚三位一體
你可以自己買書看
許多作者比我更專業呢
推 amozartea:大絕出現了" 不懂聖經就別亂講話"? 07/29 09:53
事實上知道自己不懂聖經的人，不會亂講話
只有自以為懂聖經事實上卻不懂的很愛亂講
推 kulvnlcan:不知D大是在何時何地接受老耶的聖啟,還是您就是老耶本人 07/29 11:09
→ kulvnlcan:來PO文 大刺刺宣稱別人不懂聖經以自己理解的聖經當真理 07/29 11:11
→ kulvnlcan:講起話口氣比權威還權威 想來基督教的3位一體該改成4位 07/29 11:13
→ kulvnlcan:一體或N位一體 一堆基督徒講起話來不求證據邏輯 好似老 07/29 11:16
→ kulvnlcan:耶一般信口開河 07/29 11:16
你這麼厲害怎麼不提出我所說的違背聖經呀？
拿出你的「證據邏輯」來看看呀！
你如果真的有「證據邏輯」的知識
怎麼會說出4位一體或N位一體的推演呢？
你想要自婊也要有個限度，謝謝。
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 13:59)
→ JMS1978:我沒阻止你哩 倒是你一直在說人亂講 07/29 16:20
我也不是說你在阻止我
我一直說誰亂講？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 16:26)
→ JMS1978:那是說我在阻止誰?先前你說我趕鬼的事 難道是說我講的好? 07/29 16:56
這樣問你囉
「而不是讓其他人來收拾 三位一體的問題」
這是你自己說的，問題你自己答吧。
你趕鬼引用的經文根本就不是指趕鬼
難道我不能質疑你說錯嗎？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:13)
推 JMS1978:哈哈 原來這樣講 代表我在阻止人阿 07/29 17:20
→ JMS1978:沒哩 因為每回要你仔細說明時 你就縮起來閃避 07/29 17:21
→ JMS1978:總是有許多的原因跟理由 說你不想講 07/29 17:21
→ JMS1978:你質疑了 但問到你會怎麼趕鬼 結果答案跟我依樣 07/29 17:23
→ JMS1978:你又要怎麼解釋 就用主不一樣來擋 這理由也太薄弱了吧 07/29 17:23
→ amozartea:引用經文錯 但是行為對 那值得罵嗎...? 07/29 17:24
如果從現象來看
基督徒的好行為跟佛教徒的好行為
都是好行為
那麼世界宗教就都一樣了
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:30)
推 amozartea:課本上沒有寫三位一體 像自己問自己為什麼遺棄自己?? 07/29 17:33
→ amozartea:所以你的意思是 基督徒教別人做什麼行為的時候 07/29 17:34
→ amozartea:不管每件事都要引用聖經某章某節 07/29 17:34
→ JMS1978:作出好行為 跟 方法正確的行為 不是相同的東西 07/29 17:34
有正確根據的方法 跟 沒有正確根據的方法 也不是相同的東西
→ amozartea:假設記錯了 引錯了 沒有記 就不該教別人?? 07/29 17:34
→ amozartea:就算答案是對的? 07/29 17:34
如果用錯誤的去教導人
就不應當作
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:39)
→ amozartea:這樣基督徒有幾個人做得到阿...... 07/29 17:35
→ amozartea:可是他的答案是正確的阿 至少他的答案跟你一樣 07/29 17:40
→ amozartea:他的答案跟你一樣 祇是他在回答的時候沒有引你想看到ꨠ 07/29 17:41
→ amozartea:的經文而已 07/29 17:41
→ amozartea:請問D大 我現在跟大家分享 要愛別人 07/29 17:42
→ amozartea:但是我不知道這個寫在聖經哪一段 我也不引 07/29 17:42
→ amozartea:這樣可不可以 07/29 17:42
可以啊，但是對人有沒有幫助又是另一回事了。
→ JMS1978:你說偏了 我引用經文錯誤祇是你的認知而已 07/29 17:44
→ JMS1978:再者 你說我方法錯誤 可是我跟你的方法卻一樣 07/29 17:44
你說的「請神趕鬼」跟我所說的「基督徒有權柄趕鬼」
好像不太一樣耶
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:52)
推 amozartea:他的答案是"奉主耶穌的名趕鬼" 跟你依樣 07/29 17:54
→ JMS1978:咦~ 先前a大有貼給你我寫的方法吧 07/29 17:55
→ JMS1978:趕鬼的力量來自於神所賜 或者說 對主的堅固信念 07/29 17:56
「阿飄的世界 就是在比精神意志的
自己內心真誠懇求什麼靈 那什麼靈就會被呼喊過來
通靈的 觀落陰的 玩碟仙的 禱告的.....都是如此
關鍵不是在於喊的話術為何 就看你內心向著誰懇求
還是單純認為有喊有保佑而已」
看來你一開始強調的是人的精神意志
而不是出於基督徒的權柄
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:59)
推 JMS1978:對神的強烈信念與呼求 不正是精神意志的展現 07/29 18:11
→ JMS1978:不然你以為權柄是一張靈界證照嗎?? 07/29 18:12
權柄不是從精神意志而來
而是從「身份」而來
基督徒是神的兒女、是得勝的
這就是基督徒有權柄的原因
而不是靠著「意志」
→ JMS1978:即使是耶穌領受父的旨意 也是透過禱告呼求 07/29 18:13
→ JMS1978:不然耶穌也不用在客希馬尼園 確認父的意念了 07/29 18:14
耶穌禱告之前就已經領受父的旨意了
「我父啊，倘若可行，求你叫這杯離開我。然而，不要照我的意思，只要照你的意思。」
耶穌並不是說：
「我父啊，我來到底是要幹麼？什麼？你說什麼？聽不清楚！附近的撒但走開，不要
讓我聽不清楚！……哦！原來如此…」
而客西馬尼園聖經並沒有說父回應了什麼
甚至也有可能完全不回應，表示就按照原本所定好的計畫
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 18:36)
→ JMS1978:那請問這身分怎麼來的 沒有信念哪來的權柄 07/29 18:38
基督徒的身份並不是靠人自己的信念得來的
你所謂信念只是你自己產生的強烈意志
而不是聖經所說的：
「弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；」
→ JMS1978:怎麼又在玩文字遊戲了 既然之前已經知道 那他禱告是幹嘛 07/29 18:40
→ JMS1978:主也害怕這樣的旨意 也想更加的確認 07/29 18:40
→ JMS1978:主有話語跟審判的權柄 因為了解神 完全與神合一 07/29 18:41
→ JMS1978:所以能從父領受旨意 確認該走的路 07/29 18:42
→ JMS1978:既然我任何的質疑 你都要硬往趕鬼上扯 07/29 18:44
是你提出的任何經文
都可以隨你自己的意思往趕鬼上扯
→ JMS1978:那就來談主受魔鬼試探的40天內容吧 07/29 18:45
→ JMS1978:請問 主說 不可試探主你的神 表示主對神很明白 07/29 18:48
→ JMS1978:了解真道 也懂魔鬼心意 所以如此斥責鬼 07/29 18:49
「不可試探主—你的神」並不是表示：
「主對神很明白、了解真道、也懂魔鬼心意」
而是耶穌就是神
→ JMS1978:同樣也是展現精神意志與信念 07/29 18:49
所以因著第一個推演是你憑著自己猜測的結果
導致第二個你信以為真的必然結論：「展現精神意志與信念」
但是聖經並沒有強調「精神意志」、「信念」
而是你個人的幻想
→ JMS1978:再來 我說過 我使用這樣的方法趕鬼 而確實有效 07/29 18:50
有效並不代表你就是對的
可13:22 因為假基督、假先知將要起來，顯神蹟奇事，倘若能行，就把選民迷惑了。
聖經還告訴人「倘若能行」，確實有效就不能替你背書了。
而你所說的「精神意志」、「信念」導致趕鬼有效
根本不是從聖經的教導而來
→ JMS1978:而你卻否定我 說祈求的可能是別的神 別的主 07/29 18:51
→ JMS1978:你是否要自己看看耶穌對於鬼王趕鬼的解釋?? 07/29 18:51
→ JMS1978:還有 說別人是藉鬼王趕鬼的人是什麼人??? 07/29 18:52
你把你自己想像成耶穌？
你算什麼東西？
而你趕的是不是鬼？
從你所論述的過程當中
你就把自己狀況不好而歸咎於鬼？
然後再把這句話用你自認為的強烈「精神意志」、「信念」
把「奉主的名趕鬼」來當咒語念，然後就說有效？
你以為你趕的是「懶惰鬼」、「睡覺鬼」嗎？
推 springxx:=.= 看你吃了老鄭口水 妖言惑眾就有點不爽 07/29 20:55
→ springxx:無奈 別人只看到表面 以為我們在欺負你 反而同情 07/29 20:56
→ springxx:沒想到 你反而氣焰高調起來 以為沒人可以吐糟你了 07/29 20:57
推 springxx:只是不想再引起不知情著 對你們JMS的同情 07/29 21:02
→ JMS1978:哈 你想太多了 07/30 08:23
→ JMS1978:如果真是站在真理上行事 是不會有旁人同情惡者的狀況 07/30 08:29
那麼你看看舊約記載多少先知被殺？
而你自己看看是誰在認同你吧
這些說你是對的的人
根本就不太讀聖經的
→ JMS1978:這點是你該反思的地方 而非老都是別人錯 07/30 08:31
這句話你就留給自己用吧
不要只會認為別人只會說不會做
被人質疑，就喜歡沒有根據的說別人只是法利賽人、沒有行為的基督徒
你怎麼不想想你所去的教會是否遵守使徒教訓呢？
還是另立根基的異端？
而你受到的教導是按照使徒和先知的話嗎？
還是按照私意說的呢？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.125.174 (07/31 01:40)
推 JMS1978:那麼你看看耶穌傳道時 那些自認相信神的人認同主嗎? 07/31 06:56
→ JMS1978:認為說耶穌是主的人 許多也是沒在讀聖經的 難怪被當異端 07/31 06:57
那麼沒有讀聖經的
是不是就可以隨便亂教導人呢？
→ JMS1978:我認為你只會說不會做 那是因為你從來沒講過你做了什麼 07/31 06:57
→ JMS1978:實踐了什麼 實際感受又是什麼 一問這個 你就顧左右言他 07/31 06:58
因為我沒有必要說
我也不想說
難道我是要用我的經驗來證道嗎？
我不在這邊說我做了哪些
你就可以隨便說別人不會做嗎？
你若是說你是基督徒，這樣看來就格外諷刺
→ JMS1978:再來 舉鬼王趕鬼的解釋 就代表我是耶穌嗎?? 07/31 06:59
→ JMS1978:法利賽質疑耶穌趕鬼是靠鬼王之力 而非神的力 07/31 06:59
→ JMS1978:若撒但趕逐撒但，就是自相紛爭，他的國怎能站得住呢？ 07/31 07:02
→ JMS1978:表示 藉鬼王趕鬼本就不合理 因為魔鬼目的是相同的 07/31 07:06
但是我並不認同你有你趕出什麼鬼呢！
→ JMS1978:那請問你質疑我呼求的神 是別的神 不就是認為我在請鬼嗎 07/31 07:06
你用「精神意志」、「信念」為你呼求的根基
這根基是聖經教導的嗎？
還是你憑著私意自己解呢？
憑著自己所幻想的方式
難道神就要按照你的方法來做事嗎？
→ JMS1978:這關我是耶穌什麼事?? 07/31 07:07
→ JMS1978:另外 請問你們教會對於憂鬱症 躁鬱症等精神患者的解釋為何 07/31 07:08
→ JMS1978:人很想做什麼事情 可是意志不專 這是什麼問題?? 07/31 07:10
若你已經說出症狀了…
那麼這是醫學上的問題，而不是趕不趕鬼的問題。
→ JMS1978:再來 請自己爬文 把話語當咒語唸 我是這樣主張的嗎?? 07/31 07:11
→ JMS1978:不要為反駁而反駁到自己腦袋都不清了 07/31 07:12
憑著自己的「精神意志」、「信念」來幻想這樣會有效
這與那些唸咒語的人又有何分別呢？
況且你是在趕鬼嗎？
還是在提神呢？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.115.36 (08/01 01:53)