Re: [問卦] 正統基督宗教vs諾斯底,孟他努

[Geigemachen ()]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: Geigemachen ()
標題: [轉錄](czchen) Re: [問卦] 靈糧堂是不是邪教
時間: Wed Jul 29 00:04:04 2009
這篇文花了不少力氣，也講到一些重點，不過也有些該補正的。

※ 引述《czchen (我心因何惱春風)》之銘言：
: 重貼一下自己之前的文章 (跟魔戒那篇一樣，不信的人可以當奇幻小說來看 @@")
: 聖靈的八卦，還有一些基督教異端故事... XD

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: 基督教2000年來面臨的挑戰，幾乎都不出這三種類型。
: 1.諾斯底教派  2.孟他努主義  3.克里索思想

: 早期教會對抗這種異端的方法就是回歸聖經，讓信仰教條化。一切以聖經為主，不要由
: 人說了算。
”一切以聖經為主”有點簡化了當時的作法，

正統教會已”正典的依據””使徒傳承教義””大公教會的監督”抵抗諾斯底與
孟他努主義。

”正典的依據”已經說明了，
”使徒傳承教義”則強調要持守使徒傳下的教義，使徒的學生，與使徒學生的學生們..
也一同見證真理，即使有”少數人才知道的教義真理”，使徒與其傳人也應該會知道，
而不是諾斯底與孟他努派。
”大公教會的監督”也就是各個區域的監督(或譯主教)來管轄是否有教會的教義有偏差，
符合以上兩點的各教會之間也會進行聯絡，開一些會來討論爭議。

: 很多有教主、有先知卻又拜上帝的小團體都被歸類在這個教派。近幾十年年來興起的
: 靈恩派運動也有點類似這個現象。事實上西元第一世紀就有這種主張的教派了。

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: 接下來要爆卦一下，現代基督教的大戰....
:   註：唯獨聖經的福音派，最常攻擊靈恩派的，就是看似起乩的說"方言"。
:       因為聖經上，使徒之所以被聖靈貫注方言能力，是要去宣揚福音。那些方言是
:       是別人國家的母語。但現在靈恩派說的方言基本上都是外星語。
保羅在討論方言問題，承認除了”萬人的方言”，也會有”天使的話語”，
也就是屬於尚未被確認屬於什麼語言的。

哥林多前書 13:1
我若能說萬人的方言，並天使的話語，卻沒有愛，我就成了鳴的鑼，響的鈸一般。
εαν ταιs γλωσσαιs των ανθρωπων λαλω και των
αγγελων αγαπην δε μη εχω γεγονα χαλκοs ηχων
`η κυμβαλον αλαλαζον

(用..)天使的話語γλωσσαιs  των αγγελων

保羅並未禁止”天使的話語”，同理也並不足以禁止外星語。

:       聖經中說，當福音、啟示賜予完，基督復活再來之後，上帝也將收回所有行神
:       蹟、方言、醫治的能力。地上不會再有神蹟。

:       福音派認為，聖經完成，耶穌死後3天復活之後，神的救恩與啟示就已經完成了
:       ，現在還在那邊搞醫治大會和說方言的當然是異端。
這兩句話用以描述”反靈恩派”的立場也不太對，”反靈恩派”根本也不是這樣來
分異端的。他們認為靈恩現象在”初代教會”以後就終止了，只是沒辦法根據聖經
找出很確切的終止經文，且在世界末日以前定一個很確切的終止期限，所以說服力不夠。

耶穌復活以後，救恩與啟示就已經完成了，
耶穌升天後使徒們還在說方言呢，保羅也還在搞醫治，說方言。
(使徒們不是異端吧？)

使徒行傳 2:4 他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。

哥林多前書 14:18
我感謝神，我說方言比你們眾人還多。
(聖經的執筆者也不是異端吧？)

:       但靈恩派也不是沒有所本，耶穌死後使徒保羅還是有提到方言過，他承認當時
:       還有方言存在。但他認為如果方言使人聽不懂，那你還是不要說的好。

:       靈恩派認為，既然有方言，當然表示啟示還沒結束。自然新的啟示、預言、各
:       種醫治與方言的神蹟也還沒結束。而且所謂基督復活再來，應該是指世界末日
:       的時候。
事實上這不是靈恩派與反靈恩派的爭議點，因為這個分界點明顯地違反聖經，
答案很清楚，不用吵了。

:       福音派與靈恩派到今天都還沒吵出個結果來。
        ^^^^^^^^^^^^^^^
此處以”福音派””靈恩派”來指稱衝突兩方的說法，與現行基督宗教學術界的
英文術語是衝突的。

學術上嚴謹來說，靈恩派(Pentacostalism/Charismatic movement)
絕大部分都具有福音派(evangelicalism)的特徵。

就英文辭彙來分類，evangelical福音派，是抗拒新派現代神學，
強調聖經字面解與超自然信仰的可信度，的派別的稱呼。
http://en.wikipedia.org/wiki/Evangelicalism

”五旬節派”／”靈恩運動”也絕大多數具有”福音派”特徵。

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentacostalism#See_also
Theologically, most Pentecostal denominations are aligned with
Evangelicalism, in that they emphasize the reliability of the Bible..

http://en.wikipedia.org/wiki/Charismatic_Movement#Shared_Beliefs
Pentecostals, the Charismatic Movement and Neocharismatics share major
narratives. Among these are a common belief in the way God works in revival,
and the power and presence of God evidenced in the daily life of the
Christian believer


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: 最後一個異端是兩千多年來基督教真正的死敵，"達文西密碼"裡面穿鑿附會了很多這
: 個教派的故事與經典。
: 諾斯底教派有自己的哲學觀、大量的福音書，基本上他們就是相信靈肉分離。
諾斯底派的思想很複雜，要講清楚蠻花力氣的。

: 我們是上帝創造的靈的火花，本身就具有與上帝一樣的靈性，只是被侷限在這個物質宇宙
: 與臭皮囊中。人類應該遵循上帝的道，端正自己、自我修練，找回神性與修練自己，死後
: 脫離宇宙重新歸回上帝。(淺顯易懂 目標明確 對吧?)

諾斯底派認為靈是崇高的，物質是邪惡的；物質不是至高神的傑作，而是另一個次等神
(一個邪神，或是一個粗心犯錯的善神)的創造。

而真正的最高神應該完全與邪惡的物質世界有任何互動，也不會對醜惡的物質世界有情感
與喜怒愛恨的，更不可能極愛世人，為了世人而傷心憤怒，或是極力要拯救世人的。

: 不過有兩個大問題：
: 首先諾斯底教派不承認耶穌是上帝的一個位格 (類似上帝在凡間開帳號創一個角色)
: ，不承認耶穌是道成肉身。他們認為耶穌只是一個工具，上帝到他身上附身，後來在他
: 死前離開。
他們認為先存的耶穌的靈，”道”，只不過是一個比較低等的”次等神”，
所以才能跟物質界有互動，附身在耶穌的肉體上，到死前才離開。

: 再者就是他們不相信要靠耶穌基督才能得到靈魂的救贖，人靠自己修練就能天人合一、
: 自我救贖。(跟佛、道 有點像)
諾斯底強調要獲得隱藏的”神秘知識”可以脫離物質的限制，到達超脫的靈界層次，
沒有獨門的”神秘知識”超脫物質，即使有修煉也是沒用的。
他們有的主張”修煉”，有的主張”縱欲敗壞肉體”，都認為死亡脫離肉體才是解脫。
人死後就依照其層次通往靈，魂，體，各自不同的對應去處，有教派相信有輪迴。

他們的教義中沒有”代贖”，也不強調”人的靈對罪惡的責任”而強調”物質造成
犯罪”（對正統基督宗教來說這太忽略責任，傷風敗俗）。

諾斯底派要先認識7代內生出的34-37個複雜位格，然後再依照其柏拉圖化的思想去
學習隱藏的神秘知識，介入障礙甚高（正統基督教相較之下實在好學多了）。

有人把諾斯底派譬喻成”西方的佛教”，是基於自救思想與輪迴概念很相似，
不過佛教與基督教都比較易學易懂也比較強調博愛，
不像諾斯底派總是留一手”奧秘的解脫知識”一般人根本無從學起。

: 諾斯底教派的自我修練主張跟基督教的核心信仰完全抵觸，自然就被歸類在異端了。
: 但因為他的教義實在太淺顯易懂也容易去實作，所以被稱為基督教千百年來的死敵。 @@"
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話違反事實，諾斯底派教義明顯比正統基督教複雜。

以下是諾斯底的位格表：

教派#1: 6代32個各級位格神明
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeon#Valentinus

教派#2: 7代34個各級位格神明
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeon#Ptolemy_and_Colorbasus

正統基督宗教的位格表：
三位一體：聖父，聖子，聖靈

世人若想要在死後世界中找尋希望，或是一個平等博愛的理想，
或是行為規範／罪惡與責任的明確準則....
明顯地，正統基督宗教明顯勝過諾斯底宗教。

對於尋求公平正義的人來說，人類的智力，背景，理解力已經差異極大，不甚公平，
諾斯底的介入障礙甚高，理解力記憶力比較差的人根本無法入門，
獲得最終解脫的神秘知識又無法公開獲得或是說明，這又怎麼會公平正義呢？
明顯地，正統基督宗教明顯勝過諾斯底宗教。

: OK 八卦和故事都說完了  希望大家會喜歡  QQ
果然很八卦..

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→ FantasyRyu:阿鬼…
現在還有嗎？
推 j589745:超級精闢推
推 ilsc:end
→ davidr:看了會想把方言積分的感覺 = =
推 hao0910:恩 原來是這樣阿
推 zeki621:END
推 Eressea:推簽名檔!
推 nightwinded:還好我還沒看到希伯來文，勉強看的懂 (硬拗)
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