→ tom881221:大衛李不要迴避我在其它推文裡問請教的問題好嗎? 08/02 22:22
→ tom881221:請問十字軍給你的歷史看法為何?還有你如何判斷? 08/02 22:23
→ tom881221:我邏輯不好,所以特地發3次相似內容推文給你.請你回答.謝 08/02 22:23
→ tom881221:別忘了給史料及出處,多謝! 08/02 22:36
1. 我沒有太多時間找資料給你，你可以自己找找以前的教科書，或是去圖書館、網路上
找資料（ex:google, wiki,...etc.），並且你也可以主動的提出你的看法來討論。
2. 簡單挑幾個十字軍東征的問題：
（1）第一次十字軍東征：教宗烏爾巴諾二世在法國的克萊蒙召開克萊蒙會議，
號召所有人拿起武器，從異教徒手中奪回「主的墳墓」，說參加遠征的人
可獲赦罪，戰死疆場的人可以升入天堂。
（2）每次十字軍開始時，都有講道、宣誓及授予每個將士十字架的儀式，任命成
員為教會的將士。
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（1）這種號召是完全沒有聖經根據，而假借信仰之名義去行政治之實。
（2）十字架是中心福音，而不是政治、戰爭；聖經記載的福音，是要廣傳福音，而不是
去殺人。
wiki上寫的：「雖然以捍衛宗教、解放聖地為口號，但實際上是以
政治、宗教、社會與經濟目的為主。」
這樣的「宗教」，並不是純正的基督信仰，而是人曲解聖經的教導，來謊騙、利
用來達到政治、「宗教」目的。所以這可以說是與真正的基督信仰完全違背的「
基督信仰」。
這只是我一點點淺見，如果你有更深的認識，歡迎你發表文章討論。
→ JMS1978:樓上 看來他怎樣都不會告訴你的 08/02 23:34
→ JMS1978:光是他對我的迴避態度 就知道了 08/02 23:34
唉，虧你還自稱「基督徒」。
我迴避你怎麼會還回你文章呀？
雖然你常常毫無根據的擅自幫他人作結論
但我還是要說
請不要用這種「小人」的態度來抹黑他人
→ tom881221:我還是先選擇相信他.自認對聖經有心得的人應該不會逃避 08/03 00:01
→ tom881221:自己說的話跟行為. 08/03 00:01
→ JMS1978:嗯~我不應該要你丟棄對他的期待 08/03 07:36
→ JMS1978:就像人每回都讓神失望 但神仍未放棄救援他們 08/03 07:36
→ JMS1978:不過d大的邏輯困擾可能更大 雖然他總說別人要重唸高中 08/03 07:38
→ tom881221:可是台灣高中並沒有教邏輯,只教怎麼讀書考試罷了. 08/03 08:53
if P then Q 怎麼沒教過？
Google:高中數學 邏輯
→ tom881221:相信大衛李真如他所宣稱他也定會回文而非逃避. 08/03 08:55
→ JMS1978:hmmmm~~那大家一起來集氣吧 鼓勵他正面能迎戰 08/03 09:11
你顧好你自己吧
基督徒不需要集氣的
這點你們教會應該沒有教過你吧？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.113.243 (08/04 00:14)
→ tom881221:但是...很好笑的是,根本沒人把數學當邏輯教. 08/04 01:47
那麼我就不懂你念那一本數學了。
→ JMS1978:哈哈哈哈 激將法有效哩 08/04 05:02
→ JMS1978:小人那段 d大自己也適用喔 況且我要你回答的 08/04 05:03
→ JMS1978:你總是避過 以經驗談為例 你總說什麼不倚靠經驗 08/04 05:04
→ JMS1978:不然就答就算有經驗也不會告訴你 我沒抹黑吧 08/04 05:04
→ JMS1978:基督徒只有實踐真理 才會知道真理是什麼 08/04 05:05
基督徒若實踐的不是真理
也不會因為你實踐就變成真理
→ JMS1978:結果你居然把實踐真理 當成異端信仰才有的根基 08/04 05:08
所以你也承認你自己是異端囉？
→ JMS1978:還有 你只憑 你認為我趕的不是鬼 就批我不是東西 08/04 05:11
你自己經文亂解這麼快就忘掉啦？
→ JMS1978:只是證明你邏輯比誰都需要重修 08/04 05:11
你可能還需要去照一下腦部CT
→ JMS1978:假設我真的被靈干擾 而我趕鬼 且有效 但你批我求的不是主 08/04 05:13
→ JMS1978:那鬼王趕鬼的經文 成不成立?? 08/04 05:13
那麼你還要證明你是被靈干擾
→ JMS1978:假設我自以為靈干擾 而我趕鬼 且有效(沒鬼還趕 當然沒鬼) 08/04 05:14
沒鬼就不是趕鬼
你自己講話都不看一下有沒有邏輯錯誤的嗎？
→ JMS1978:而你批我求的不是主?? 那鬼王趕鬼的經文 成不成立?? 08/04 05:15
你沒遇到鬼就不成立
就算你遇到鬼
我也不認為你「趕」鬼
而是鬼讓你以為你趕鬼
→ JMS1978:這兩種假設 經文都成立 就像無論地上有沒有灰塵 08/04 05:17
→ JMS1978:使用吸塵器 一樣有吸塵器該有的效果 08/04 05:17
一樣的結果
不代表是一樣的過程
不代表是同樣的效果
你寫計算題答案對了過程不對也是錯
當然你只認為你在寫是非題
猜對了也把自己的想法當真理
等到計算題使用時，就是不給你分。
→ JMS1978:況且 我引的是耶穌說鬼王趕鬼不合邏輯 08/04 05:20
→ JMS1978:你是用哪派的邏輯觀念 導引出 引用誰的話 那他就是誰?? 08/04 05:21
你把一個確實趕鬼的例子跟你這種一個人也沒被鬼附的情況相比
你合不合邏輯？
→ JMS1978:莫非你也認為有人一講子曰 就表示該員自比為孔子?? 08/04 05:23
→ JMS1978:清醒一點吧 你已經陷入為反對而反對的狀況了 08/04 05:25
→ JMS1978:或者說 你只要看見JMS談信仰 你就自動反對 08/04 05:25
→ JMS1978:這也是一種靈干擾現象 好好趕鬼吧 08/04 05:26
→ JMS1978:逐篇回你的文章 沒什麼功效 會迴避的你仍然迴避 08/04 05:27
→ JMS1978:該悔改的 你也仍是不悔改 08/04 05:27
→ JMS1978:教會不是只有玩音樂而已 好好實踐話語吧 08/04 05:28
要我悔改從你這種想法
你是作夢！
而且教會是玩音樂？
看來你的教會真的沒有好好教導你呢！
※ 編輯: davidleee 來自: 163.13.246.161 (08/04 15:27)
推 JMS1978:你到底是怎麼了 一氧化碳中毒嗎 08/04 15:34
你這是哪招？
※ 編輯: davidleee 來自: 163.13.246.161 (08/04 15:35)
→ JMS1978:你是忘記 你說也許我求的是別神嗎 08/04 15:35
→ JMS1978:就是衝著你這句 所以我拿鬼王趕鬼來講 08/04 15:38
→ JMS1978:結果你改跳針成 我認為你沒被鬼附 舉這例 你算啥玩意 08/04 15:38
我是說你在「求」
不是在「趕」
你求鬼跟趕鬼是兩回事唷（笑）
※ 編輯: davidleee 來自: 163.13.246.161 (08/04 15:40)
→ JMS1978:什麼叫做一樣的結果 不代表過程一樣 08/04 15:41
→ JMS1978:你奉主名趕鬼 我也是 大家都用吸塵器吸地 08/04 15:41
→ JMS1978:這是過程 而無論原本地板到底有沒有灰塵 但使用後結果 08/04 15:42
→ JMS1978:一樣是沒灰塵 08/04 15:42
你用鍋子炒菜，我也用鍋子炒菜
不論鍋子裡有沒有菜、有沒有炒出菜來
都跟大家把菜吃完的結果是一樣的
你這種解釋「很可能」是神經病的答案
你沒有趕到鬼，光說說奉主名趕鬼，就是趕鬼了？
你若自己憑著精神意志來趕鬼，而鬼就故意讓你以為你的方法是成功的
那麼你就會認為這種錯誤的根據可以成為真理
→ JMS1978:哈哈 那我確認一下 請問你說我求鬼做什麼?? 08/04 15:44
※ 編輯: davidleee 來自: 163.13.246.161 (08/04 15:57)
→ JMS1978:沒遇到鬼 請神趕鬼就不成立 所以沒看到灰塵 08/04 15:48
→ JMS1978:是不是我怎麼用吸塵器 它都不會啟動?? 08/04 15:48
只有按照正確使用方式：插電式
吸塵器才會啟動
你不給它插電，光是在那邊用「強烈精神、意志」，它也不會動。
→ JMS1978:你我能辯的問題實在太多了 還有疾病與鬼的關係 08/04 15:49
→ JMS1978:心靈與鬼的關係 都很有得打 08/04 15:50
你想挨打我還懶得打咧
※ 編輯: davidleee 來自: 163.13.246.161 (08/04 16:03)
→ JMS1978:天哪 你比喻設定大有問題 我認為地板有灰塵 但其實沒有 08/04 16:00
→ JMS1978:跟我認為有菜 其實沒有菜 那差很多咧 08/04 16:00
→ JMS1978:然後 你又扯到 我其實是求到鬼來趕鬼成功 的問題了 08/04 16:02
我沒有說你「其實」怎樣
而是「就算」
你要這樣加字，就隨便你怎樣囉
→ JMS1978:你是在發大絕嗎?? 我說趕鬼成功 你就說我沒有鬼 08/04 16:03
這樣叫做發大絕呀？
別這麼快認輸咩
※ 編輯: davidleee 來自: 163.13.246.161 (08/04 16:06)
→ JMS1978:哎呀 寫太快 更正 我說趕鬼成功 你說我求的不是神 08/04 16:05
→ JMS1978:我回你 鬼王趕鬼合理嗎?? 你改說 因為認為並沒有鬼干擾 08/04 16:06
那只是其中之一的說法而已
→ JMS1978:再來 如果你實在搞不懂我的比喻設定 你無須勉強硬戰 08/04 16:07
我只是把你自己先無理預設的立場打破
說別人不懂不能掩蓋你自我幻想的預設
加油，好嗎？
※ 編輯: davidleee 來自: 163.13.246.161 (08/04 16:10)
→ JMS1978:歐~~沒有其實嗎? 我都舉了鬼王趕鬼 你還講的出 就算 ? 08/04 16:09
你舉鬼王趕鬼
跟我說鬼不過讓你陷在你錯誤的理論
一樣不一樣呀？
※ 編輯: davidleee 來自: 163.13.246.161 (08/04 16:12)
→ JMS1978:所以 你認為 我自以為有鬼 但又以為趕鬼成功 08/04 16:15
→ JMS1978:其實只是有鬼讓你以為這樣有效囉 08/04 16:16
→ JMS1978:請問 那個 就算 放在哪裡?? 08/04 16:16
→ JMS1978:還有 你也認為 沒鬼可是我還請神趕 這表示我在請鬼 08/04 16:21
→ JMS1978:這邏輯....hmmmm 08/04 16:21
是你還是聲稱你在趕鬼
不是我認為你在趕鬼
你的趕鬼不是趕鬼
前面的趕鬼與後面的趕鬼是兩個不同的趕鬼
你以為只要寫趕鬼就一定是真的趕鬼？
你這邏輯真是……
※ 編輯: davidleee 來自: 163.13.246.161 (08/04 16:33)
→ JMS1978:哎呀 我都忘了我曾經問過你 神怎麼掌管十字軍東征的事 08/04 21:11
→ JMS1978:你搬出來的資料 只是證明十字軍的行為是錯的 08/04 21:11
→ JMS1978:但是十字軍東征 進行了七次之多 前後間隔百年之久 08/04 21:13
那麼請問你看了wiki的介紹…
是七次之多嗎？
是wiki寫錯？還是你根本沒看？
→ JMS1978:如果說幾百年之後 歷史證明這是錯的 神給予明白的答案 08/04 21:14
→ JMS1978:那你認為 一千多年前的人們數次開會定了一堆解釋 08/04 21:15
→ JMS1978:現在還沒有被歷史大大評價為走偏 所以就是對的 08/04 21:16
→ JMS1978:而且是出於神的掌管 08/04 21:16
→ JMS1978:是否你認為只要經過一定時間的歷史評價無誤 就代表沒走偏? 08/04 21:18
→ JMS1978:還是說你另有別的標準判定? 08/04 21:18
有無走偏並非是透過歷史來決定
本質上的錯誤並不會因為你認為它錯，它才會是錯誤的
2+2=4，並不是因為人發現2+2=4，2+2那時候才會=4
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.121.210 (08/05 17:03)
→ JMS1978:七次之多是大於等於七 除非少於七次 你的嗆文才有意義 08/05 18:52
你有看怎麼還這麼不確定數字呀？
→ JMS1978:你又迴避了 你認為那些會議並無走偏 是有神的掌管 08/05 18:54
→ JMS1978:但是 十字軍東征搞了這麼多回 這當中神如何掌管的 08/05 18:54
→ JMS1978:你卻拿歷史評價來講 而你現在只是說 人做錯 就是錯 08/05 18:56
你只是把我說神的掌管只侷限於十字軍東征
把歷史紀錄的內容切割開來
然後只問當時神怎樣掌管？
不論走偏與否，神都有掌管
而十字軍這種假借信仰名義的歷史紀錄
難道你可以推說上帝沒有掌管嗎？
→ JMS1978:不會因為 當時神沒講他錯 所以他就是對 08/05 18:56
→ JMS1978:這誰都知道 我也沒在問你這個 08/05 18:57
→ JMS1978:可以針對問題 重新回答嘛 08/05 18:58
但是你看起來就是不知道
馬後砲要放人人都可以
既然這種問題誰都知道
你就可以針對你自己的問題
自己回答自己
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.119.96 (08/06 15:24)
→ JMS1978:所以我問你 這當中神是如何掌管的 08/06 20:21
→ JMS1978:結果你不正面回答 反而怪我亂問?? 08/06 20:21
這樣還看不懂
那麼你就自己問的自己答吧。
→ JMS1978:是阿 馬後砲人人都可以 因為你就在這麼做 08/06 20:30
無的放矢，真可憐。
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.114.175 (08/07 22:38)
→ JMS1978:說我無的放矢??? 現在都流行做賊喊抓賊嘛?? 08/07 22:47
→ JMS1978:你閉眼亂答一通 答非所問還怪別人看不懂 08/07 22:47
你講「做賊喊抓賊」都不會臉紅的？
那麼你既然說我放馬後砲
那麼你就舉出我說了哪些叫做馬後砲吧
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.114.175 (08/07 22:51)
→ JMS1978:十字軍這種假借信仰名義的歷史紀錄 ---- 這不是馬後炮?? 08/07 22:56
我根據歷史所記載的內容
從聖經角度來論述當時他們所用的信仰號招是不符合聖經
這叫做馬後砲？
→ JMS1978:而且我問你 神怎麼掌管十字軍 人就能判斷這合聖經 08/07 22:58
→ JMS1978:你答從歷史評價就知道了 08/07 22:58
→ JMS1978:那我繼續問 那是否經歷一段時間 就能判斷是否走偏 08/07 23:00
→ JMS1978:你卻說有無走偏 不是用歷史決定 08/07 23:01
歷史不是只有「一段時間」
而我所說不是用歷史決定
是因為歷史本身不是決定者
而是時間的紀錄
判斷走偏與否
也不是從時間長短來看
而是針對歷史所紀錄的來明辨
→ JMS1978:既然如此 我再拉回十字軍當下不從歷史來看 你怎知走偏 08/07 23:02
→ JMS1978:你又扯回 這種假借信仰的事情 當然有神掌管 08/07 23:03
→ JMS1978:你不只馬後炮 還搞起循環論證 其實答案就只是你主觀評斷 08/07 23:05
你會這樣認為只是你對於真理的明辨不明白
對論述的內容不了解
所以你根本就沒有針對歷史的內容去分辨
只從對歷史膚淺的定義來自以為別人馬後砲
自以為別人循環論證
十字軍當下，也一樣有神的話
所以方法是一樣的
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.114.175 (08/07 23:46)
→ JMS1978:如果只是從歷史紀錄當中的內容來分辨 08/08 00:48
→ JMS1978:那就等於回到 這內容合不合聖經教導的問題 08/08 00:49
→ JMS1978:可是合不合聖經的問題 牽涉到解經認知 08/08 00:49
→ JMS1978:兜了一大圈 卻還是回到 個人主觀解經認知問題 08/08 00:50
→ JMS1978:那答案不就還是 你個人的解經判斷罷了 08/08 00:51
→ JMS1978:(我還真怕 你又要反駁這解經是千年歷史的演進而來) 08/08 00:51
→ JMS1978:(那就又要繼續兜圈了) 08/08 00:52
那麼你就要先指出
這樣的解經參雜了哪些只是屬於「個人解經判斷」
也就是這樣的解經是沒有聖經根據的
否則從這種不分辨就歸類為「個人的解經判斷」的態度
聖經中的使徒、先知都可以被你抹黑
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.243.142 (08/12 23:13)
→ JMS1978:先指出也要你先提出完整的解經吧 08/13 09:08
→ JMS1978:別人說什麼 你就扔個幾句經文 然後說不是這樣解 08/13 09:09
→ JMS1978:因為XXX是這個意思 不是這個意思 08/13 09:09
→ JMS1978:那你的根據在哪裡??? 搬別人的解釋出來嗎??? 08/13 09:10
→ JMS1978:那還是個人的解經 08/13 09:10
→ JMS1978:你丟幾個經文出來 就叫聖經根據 別人丟經文 就不是 08/13 09:12
→ JMS1978:先入為主的批評論斷行為 使徒先知們才看不下去咧 08/13 09:14