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※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言: : ※ 引述《dvd40 ()》之銘言: : : http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/3/today-int8.htm : : 紐曼曾研讀神學,以成為一名強調治病等神恩的五旬節派牧師。他在法庭上表示,他相信 : : 上帝會治療他的女兒,他並不希望女兒死亡,上帝在聖經中承諾會治療病痛,「倘若我去 : : 找醫生,我就是把醫生放在上帝之前…(去找醫生等於)我不相信祂說過祂會做的事」。 : 這篇的重點在這一段 : : 紐曼還說,他以為瑪德琳只是感冒或發燒,不少親友也表示,他們不曉得瑪德琳病得 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 這麼重。 : ~~~~~~ : 先不管 不曉得瑪德琳病得這麼重 是不是脫罪之詞 : 就前面他們說的 只是以為是 感冒或發燒 : 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 : 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 : 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 : 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 感冒或發燒 : 他們把感冒或發燒 就想用禱告 求神來醫治 : 他們不是在展現對神的信心 : 而是在測驗他們心中所信的神 是不是真的神 不然必要照他們所求的來醫治怹女兒 : 這樣的信心 是出於真信心嗎 : 別說是神了 : 任何有格的人 大概都不會想鳥他們 : 雅各書 4:3 你們求也得不著,是因為你們妄求,要浪費在你們的宴樂中。 感冒或發燒 跟 糖尿病...有差嗎? 不管生什麼病都要看醫生呀 有醫生可以看卻不看,跑去閉關禱告都是蠢蛋不是嗎? 這跟病情輕重有什麼關係呀? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.34.236
springxx:這就是那法官要質問那五旬節派牧師的 將來的定罪就是在此 08/03 18:56
不是啦,我問的是你說的這一段: : 他們把感冒或發燒 就想用禱告 求神來醫治 : 他們不是在展現對神的信心 : 而是在測驗他們心中所信的神 是不是真的神 不然必要照他們所求的來醫治怹女兒 這跟 感冒或發燒 v.s. 糖尿病 有什麼關係?
lssunti:像之前有人提心理學要符合聖經準則一樣~ 08/03 19:01
springxx:o.o 你有注意看全文嗎 是他們一開始就只以為是發燒感冒 08/03 19:01
全文的重點就是:生病的女兒 因為父母錯誤的舉動 害死了女兒,而父母被定了罪 就是這樣呀,這跟她生什麼病沒什麼關係呀 不曉得你為什麼要把 感冒或發燒 v.s. 糖尿病 提出來講 算了算了,我想我是聽不懂你要說什麼吧
lssunti:他也不是說不醫啊~只是符合聖經準則 先求神醫治~ 08/03 19:01
springxx:然後不去看醫生 說上帝自然會醫治他 認為看醫生是對上帝 08/03 19:01
lssunti:為了不讓自已被試探就草菅人命...嗯嗯~ 08/03 19:02
springxx:不敬 然後自己在家關門禱告 求神醫治發燒感冒 08/03 19:02
springxx:信成這樣 算腦殘沒藥醫 08/03 19:03
lssunti:他好像沒說不去看醫生~科科 08/03 19:04
springxx:像這種經上說 他們信的是自己心中的神 08/03 19:04
lssunti:樓上信的不是心中的神? 08/03 19:06
springxx:若是這樣 每個人自己 都有自己想像中的神 08/03 19:09
springxx:腓利比書 3:19 他們的神就是自己的肚腹 08/03 19:10
springxx:那是照他們自己所想 所求的去信神 08/03 19:11
springxx:好像把神當聖誕老公公 阿拉神燈 08/03 19:11
springxx: 哆啦a夢 實現你的願望 08/03 19:12
springxx:羅馬書 16:18 因為這樣的人不服事我們的主基督, 08/03 19:13
springxx:只服事自己的肚腹,用花言巧語誘惑那些老實人的心。 08/03 19:14
steelfinger:為了保全上帝威名,只好犧牲弟兄囉 08/03 20:30
SF這句在說啥我聽不懂
lssunti:為了保全sp心中那個上帝的威名嗎? 08/03 20:56
lss你夠了,在我的文章下面不要吵 要嘛你就攻擊我,你要攻擊sp去另外開文 不要轉移我文的重點,哀,根本沒人回答我的問題嘛 ※ 編輯: BGirlAlu 來自: 140.115.34.236 (08/03 21:02)
springxx:重點是 他們自己都覺得只是感冒而發燒 這樣來看待 08/03 21:23
springxx:這種 看醫生拿藥就能解決的事 但他們卻選擇不去給醫生看 08/03 21:26
springxx:而決定用禱告方式 要神照他們所求的 醫治他女兒 08/03 21:26
amozartea:馬可福音上說用手按著就會好 為什麼要看醫生呢? 08/03 21:26
amozartea:咦 人家遵從聖經被你說腦殘 莫非你不信聖經? 08/03 21:27
springxx:請問 假你是神的話 你覺得這樣求你的人 是出於真信心 08/03 21:28
amozartea:所以假設生病的時候 我們應該遵照聖經馬可福音行事嗎 08/03 21:29
amozartea:要或不要嗎?? 08/03 21:29
springxx:還是對你信心不足 明明是可以解決事 他卻選擇要個神蹟 08/03 21:29
springxx:要你來幫他成就 他所求的事 他把神當什麼 08/03 21:30
amozartea:喔 那你不信馬可福音上說用手按著就會好囉? 08/03 21:30
springxx:請去看助理檢察官怎說 08/03 21:30
springxx:別插花 08/03 21:31
amozartea:咦 你不是很堅持馬可福音是對的嗎? 08/03 21:31
amozartea:如果馬可福音上說用手按著會好 那你幹麻罵他? 08/03 21:32
springxx:馬可福音 我從頭都還沒看完 你見鬼拉 08/03 21:32
springxx:去看看人家助理檢察官怎說的 別來吵 08/03 21:33
amozartea:沒看聖經你來這個版亂什麼? 08/03 21:33
amozartea:可 16:17 18 08/03 21:34
springxx:你講話別自婊 08/03 21:35
amozartea:說沒看馬可福音的是你 叫你去看你又不看 這不是基信版? 08/03 21:35
amozartea:聖經大還是世俗法律大? 08/03 21:36
amozartea:檢察官大還是耶穌大? 08/03 21:36
amozartea:那看馬可福音是不是應該比檢察官講的話可信? 08/03 21:37
amozartea:請問你相不相信馬可福音? 08/03 21:37
springxx:我說沒從頭好好看完 誰說沒看 你別亂講一通 08/03 21:38
amozartea:你看了你又不信 那跟我這無神論有什麼兩樣 08/03 21:39
springxx:檢察官 檢察官 檢察官 08/03 21:40
amozartea:我認為他該被判罪 可是問題出在馬可福音 08/03 21:41
springxx:整篇沒人在馬可 就你在馬可 08/03 21:42
amozartea:"檢察官是人 會犯錯 聖經不會錯" 你不是這樣認為嗎? 08/03 21:42
amozartea:這裡是基信版又不是法律版 不討論聖經討論檢察官作啥? 08/03 21:43
amozartea:你回答我你相不相信 "信的人用手按著病人 病人就會好"? 08/03 21:44
springxx: 保安!! 保安!! 誰來把他帶走! 08/03 21:45
iroma:馬可這章全文,這樣詮釋不太好 08/03 21:46
amozartea:咦 討論聖經 問你信不信聖經哪裡錯了? 違反版規?? 08/03 21:46
iroma:16章是講給"去普天下傳福音"的門徒聽的 08/03 21:47
amozartea:你要"詮釋"就是把聖經當"譬喻"解了 有些人不會心服的XD 08/03 21:47
iroma:如果他們往天下傳福音,神蹟隨著他們 08/03 21:47
iroma:案主,他有達到16章的條件嗎? 如果沒有...那過度引這段 08/03 21:48
iroma:也跟這個信仰有違背 08/03 21:48
amozartea:條件不就是"信耶穌的人"嗎? 科 08/03 21:50
iroma:ㄝ...不是 08/03 21:51
amozartea:某些人整天講不信聖經不要來 不讀聖經不要來 08/03 21:52
iroma:傳福音就是傳福音 08/03 21:52
amozartea:結果到關頭又說要照常識去送醫 不信馬可福音 08/03 21:52
iroma:狹義一點,可以說,神蹟是給"宣教士"的恩典 08/03 21:54
amozartea:他是牧師 所以是宣教士 符合條件 08/03 21:55
amozartea:好 請問教宗生病了是不是用手按按就好了 不用看醫生? 08/03 21:56
amozartea:牧師/神父等等比照辦理 都用手按按就會好 08/03 21:56
amozartea:如果光用手按按不會好的話就是聖經錯 08/03 21:57
iroma:那...教宗永遠不死? XD 08/03 21:57
amozartea:如果這些人都去找醫生 表示這些人不信馬可福音 08/03 21:57
iroma:他是為了福音醫病? 我是他們,我可不敢這麼想 08/03 21:58
springxx: 最好以前 醫學有現代那麼發逹 08/03 21:58
iroma:明明是我自己想舒服一點 08/03 21:59
amozartea:這跟以前和現在有什麼關係 聖經不是永遠正確嗎XD 08/03 21:59
amozartea:說到醫學進步 不知道那個對人體解剖學最有貢獻的醫生 08/03 22:00
amozartea:是被哪個基督徒逼上火刑架的阿 08/03 22:00
amozartea:基督教自己在阻礙醫學進步 還有臉說這種話.... 08/03 22:00
amozartea:總之你們生病的時候一樣是依照常識去看醫生 08/03 22:01
amozartea:並不照聖經教導嘛XD 08/03 22:01
iroma:去看就會舒服,為什麼不看?看電視也不用聖經教,我們也看阿 08/03 22:03
iroma:宣教士相信馬可福音16是~傳福音的使徒需要神蹟伴隨 08/03 22:09
iroma:若沒有傳福音的心,只是覺得XXX生病了,引馬可16會引證失諭 08/03 22:11
amozartea:好IROMA你有回答到點 感謝你xd 08/03 22:11
iroma:之前才上過這個專題...(要"味道"一下) 08/03 22:13