Re: [閒聊] 天主教是基督信仰嗎-6 煉獄

[JMS1978 (白馬機械化師)]

※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: 我想這是我最不能接受的
: 無論如何
: 我都不能接受這種神學
: 因為耶穌已經代替我們受處罰了
: 我們哪裡需要"煉獄"呢
: 不過即便我認為他是錯的
: 但他背後有兩個有意義的理論
: 1.一次得救永遠得救
: 很驚訝的
: 天主教也有類似一次得救永遠得救的觀點
: 當然內容跟新教的完全不同
: 但理論是一樣的
: 就是一但得到了救恩
: 就不可能失去
: 假如一個天主教徒外遇
: 按照天主教的神學
: 因著他接受了救恩
: 他不會下地獄
: 但他必須接受煉獄的懲罰
: 假如一個新教徒外遇
: 按照我們的神學
: 因著他接受了救恩
: 他不會下地獄
: 也不會被懲罰
: 因為耶穌已經付了代價
: 當然我想有人認為這個人會下地獄
: 而這就是因信稱義在這個人身上是否依然有效的問題了
: 但基本上原則都是
: 一但接受了救恩
: 神就必拯救到底


很難理解 為何會把因信稱義 做成這樣的解釋
一次得救永遠得救也不該套用在這樣的解釋裡

不然啟示錄2章3章中 應該會說 七教會的門徒們都happy吧 你們全都得救了

但是2章3章卻是寫

給以弗所教會的信息
2:4 但是，有一件事我要責備你：就是你已經失去了當初對我的愛心。
2:5 你想一想，你已經墮落到甚麼程度了！你要悔改，恢復當初愛心的行為。如果你不悔
改，我要來，把你的燈臺從原處拿走。

給推雅推喇教會的信息
2:22 看吧，我要使她病倒在床上；那些跟她行淫的人，除非他們悔改，不再跟她行淫，
我就要使他們跟她同受大苦難。
2:23 我也要擊殺跟從她的人，各教會就會知道，我洞悉人的思想和意念。我要按照你們
每一個人所做的報應你們。
2:24 『然而，你們在推雅推喇其餘的人沒有跟從邪說，沒有學習所謂撒但的奧祕。我告
訴你們，我不會再把其他的重擔加給你們。
2:25 但是，你們要持守你們已經有了的，直到我來。

給撒狄教會的信息
3:2 所以，你要醒過來，堅固你所剩下的一點點生機；因為我看出你所做的，在我上帝眼
中還不完全。
3:3 所以，你要記住你所聽、所接受的教訓，要切實遵守，要悔改。你若不醒悟，我要像
小偷一樣突然來到，而你絕不會知道我要來到的那時刻。
3:4 但是，在撒狄，你們還有些人把衣服保持得很乾淨；這些人配得穿上白袍，跟我同行
。
3:5 那得勝的人也要同樣穿上白袍；我絕不會從生命冊上把他的名字除掉。在我父親和他
的天使面前，我要公開承認他是屬於我的。

給老底嘉教會的信息
3:15 我知道你所做的；我知道你不冷不熱。我倒願意你或冷或熱！
3:16 因為你像溫水一樣，既不冷也不熱，我要從我口中把你吐出去！

這些被指責應當悔改的人 都是教會的門徒
如果是永遠得救 又怎會有這些內容

人有責任分擔 不是什麼事都由主來做
門徒從神那領受的 聽到的 學過的 就要盡力持守
否則會不知道主再臨的時刻

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.223.75
推 jeff0528:你唯一的問題就是你一直以為新教的內容是「得救了所以不
→ jeff0528:用悔改」，事實上不論是路德還是加爾文都從來沒這種說法
→ jeff0528:完全就是你的教會對其他教會的污衊及謊言，為的是要把自
→ jeff0528:己弄成是得救的樣子，撒重種謊的教會你還要不要繼續信
→ jeff0528:答案真的是非常清楚，我想不然你也不會一直來基信版討論
→ jeff0528:.....我看你就去台北信友堂聚會看看吧，別裹足不前了
→ JMS1978:你要不要自己看一看 我回給原po的文章在寫什麼
→ JMS1978:不要自己在那裡亂想一通  你也來攝理看看吧
→ JMS1978:上面語意不明 更正一下 請看完b大的文章再說話
→ JMS1978:況且持永遠得救論的人 不只b大一個
→ JMS1978:前幾個月 我跟k大 爭論外面的黑暗時 你怎麼不回嘴??
推 jeff0528:你本來就是認為基督教就是「得救所以不用悔改」
→ jeff0528:我根本沒冤枉你，為什麼沒回？因為其實我沒有很定期看這
→ jeff0528:個版，因為我不是很愛看無神論者跟基督徒的爭論，就這樣
→ JMS1978:還在狡辯阿
→ JMS1978:你自己沒在看你們自己人說了什麼 還說我污衊???
推 jeff0528:正統教會裡根本沒有牧師或長老會去提攝理教會如何如何
→ jeff0528:就如同我們也鮮少提到摩門或耶證人，版友們所得到有關攝
→ jeff0528:理的負面消息大都來自網路跟媒體，但恐怕你們對「既成教
→ jeff0528:會」的印象都是來自你們教會吧？而且說實在的，你應該不
→ jeff0528:常看到我在爭辯鄭有沒有罪的事吧？對我來說，鄭最嚴重的
→ jeff0528:問題來自於他的教導毀滅了信徒得救的可能性，倒不是他有
→ jeff0528:沒有強姦民女= =
→ JMS1978:先生~~離題太遠囉 你不想承認錯誤 就乾脆別回嘛