推 jeff0528:請問人活的屬靈是為了在主再臨的日子得救嗎？ 09/06 10:38
當然囉
→ opoj:當然不是啊! 09/06 16:54
→ opoj:不要被異端之風吹來吹去 09/06 16:55
請問op先生是認為 人不用屬靈啦 反正沒得救沒關係嗎??
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.165.149 (09/06 19:45)
→ opoj:不是 09/06 20:03
那請問是認為 人不用屬靈 主再臨也是會得救嘛???
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.165.149 (09/06 20:36)
→ opoj:在創世以前，上主早已經揀選 09/06 20:45
你沒回答我的問題喔
還是你想表達的是 你認為 上主早就有預定名單了
所以會得救的 不管他屬不屬靈 就是會得救
不會得救的 就算他再怎麼符合神的心意去做事 也是不會得救嗎??
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.165.149 (09/06 20:56)
→ tom881221:不用問大帥啦~他連提倡這學說的加爾文都不是很了解了 09/06 21:51
→ JMS1978:那也沒關係 他若不敢回答 也能證明一些事情 09/06 23:00
推 jeff0528:再問一下，所以得救的依據是我們「活得如何」囉？ 09/06 23:45
→ jeff0528:另外我們得救跟耶穌上十字架有關連嗎？ 09/06 23:49
感覺你似乎不懂 屬靈是什麼意思 才會如此問吧
你可以先說一下 你對屬靈一詞的理解是什麼
等你確實理解完了 再考慮是否還要把行為稱義套在我頭上
→ tom881221:基督教各派都有不同說法~有人說神一開始就選好得救之人 09/06 23:53
→ tom881221:有人說要誠心誠意的信了才會得救~當然還有其他. 09/06 23:54
是阿 得救的說法 各派都有一套
不過一次得救 就永遠得救的主張 若真為事實
啟示錄頭三章 使徒約翰也不會對教會門徒說 你再不悔改 你的燈台就會被挪去
生命冊上會塗銷你的名字
→ opoj:上主所揀選的人，會漸漸符合上主的心意 09/07 00:08
→ opoj:上主所不揀選的人，始終也無法憑自己，去成為聖潔 09/07 00:08
恩 那耶穌透過婚宴的比喻中說到 猶太人本來是國王(神)預定撿選的賓客
但這些預定人選 藉故推託不赴宴 導致國王大怒 下令找別人來當賓客(這也是揀選)
可是之後揀選來赴宴的人當中 有人沒穿禮服 就又被國王趕出去
你可否告訴我 猶太人是神揀選的 可是為何猶太人卻沒有漸漸符合上主的心意
還有你說不揀選的人 無法憑自己去成為聖潔
那麼也請問你 屬靈一詞是什麼意思
人有辦法單憑自己成為屬靈嗎??? 不行的話 那要如何做才能屬靈??
(jeff也可以回答)
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.220.108 (09/07 09:13)
→ jeff0528:嗯，一個在教會裡的人，不一定真的屬於教會，一個在路邊 09/07 09:36
→ jeff0528:拿了一本聖經就說自己是基督徒的人，連悔改為何物都不知 09/07 09:37
→ jeff0528:沒得救很正常吧？但這也不代表行為一百分才能得救 09/07 09:38
→ jeff0528:我都順著你的回答問問題，你不回答又反過來問我 09/07 09:40
→ jeff0528:這是理虧了的意思嗎？ 09/07 09:40
你確定?? 你只是按著你對我的認知來回答罷了
而且還認為我就是這個樣子
請問現在你要回答何謂屬靈嗎??
→ opoj:猶太人在新約以前，跟耶穌的新約不太一樣，神有特別的計畫 09/07 13:17
那請問耶穌用婚宴的比喻 是在對誰講的
是對外邦人 還是對相信神的猶太人??
難道 舊約時代 神揀選猶太人時 有說 我揀選你們 並沒有特別的計畫 救援就隨便啦
→ opoj:屬靈當然就是指在聖靈的幫助下漸漸成為聖潔 09/07 13:17
→ opoj:罪人不可能靠自己修煉成為聖潔的。 09/07 13:18
所以人要屬靈 是什麼意思??
難道人要屬靈 就只是單純靠人的力量去成為聖潔嗎??
彼得說：你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.220.108 (09/07 13:52)
→ jeff0528:哈哈，我對你的認知還不都是從你那裡來的 09/07 15:28
→ jeff0528:你不先回答我，為什麼我要去回答你呢？ 09/07 15:29
→ jeff0528: 我可是給你機會解釋攝理所信為何呢 09/07 15:30
→ jeff0528:你這篇主日話語恐怕這邊沒幾個人看得懂，我們不夠屬靈^^ 09/07 15:30
→ JMS1978:從我這裡聽來 自己又重新解讀一翻後 還是我的意思??? 09/07 15:34
→ JMS1978:我不回答你 是因為你問的很奇怪 09/07 15:35
→ JMS1978:你第一題問 人屬靈是為了主再臨時得救 我答 當然 09/07 15:36
→ JMS1978:既然我已經說 人要屬靈才能得救 你還問出第二題 09/07 15:37
→ JMS1978:就表示 你沒搞懂我說的 人要屬靈 09/07 15:38
→ JMS1978:再者 是你沒搞懂 我以前說的人要100分(人要完全) 09/07 15:38
→ JMS1978:到底是誰才理虧呢 09/07 15:39
→ JMS1978:若仍拒答的話 你就繼續無知的認為 攝理只是在行為稱義好了 09/07 15:40
→ jeff0528:我是不懂，「屬靈是為了得救」跟「屬靈的才會得救」 09/07 15:57
→ jeff0528:這兩句話不相同吧？而且你這整篇沒定義過「屬靈」二字 09/07 16:01
→ jeff0528:看不懂還怪我囉？ 09/07 16:03
→ jeff0528:還逼問我對屬靈的認知勒，請問這不是你發的文嗎？ 09/07 16:04
人要屬靈才能得救 有基本邏輯的人都知道 從上面這句話可得到兩個結論
a.人要想得救 必須屬靈才行
b.屬靈的人 才會得救
你既然不懂我在說什麼 這我就納悶了
不懂別人說的 卻還能批評別人說的不對
這要怪批評者?? 還是原本說話的別人??
而且 屬靈一詞 聖經有寫 你應當知道是何意思
→ opoj:恐怕是因為攝理教一方面不肯承認自己的解經錯誤 09/07 18:41
→ opoj:另一方面，又即渴望知道正統的解經是如何 09/07 18:41
恐怕op是不想承認自己錯誤 就只好這麼說吧
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.220.108 (09/07 18:57)
→ opoj:等你能夠自圓其說再來說我是錯誤的吧 09/07 19:00
→ opoj:攝理的教義根本前後不一，矛盾甚多，連你自己都無法自圓其說 09/07 19:00
→ JMS1978:你除了說別人錯之外 幾乎沒看過你自己說過什麼 09/07 19:25
→ JMS1978:看不懂別人說的 還能說別人無法自圓其說 你也真是夠了 09/07 19:26
→ opoj:我花時間回答你那麼多，居然說我沒說過什麼，麻煩你睜開眼睛 09/07 20:13
不好意思 請你先睜開眼看看我是問你什麼
→ jeff0528:那可不一定喔，要多吃水果才會健康，但愛吃水果的人 09/07 20:15
→ jeff0528:不一定是為了健康，你懂這個差別了吧？另外我從剛才到現 09/07 20:16
→ jeff0528:在根本沒批評半句吧，都只是提問而已啊，你自己惱羞成怒 09/07 20:17
→ jeff0528:屬靈聖經是有寫沒錯啊，可是攝理的解釋一定有別於 09/07 20:18
→ jeff0528:一般正統，我們都不夠屬靈生活不夠聖潔禱告也不夠多 09/07 20:19
一定呀 一定呀 你露餡囉 你認定攝理解釋就是不同於正統
所以你存著定見 來質疑攝理 那攝理怎麼說你都認為有問題 你說是吧
→ jeff0528:你既然自認跟主的關係比我們都更親近，就請你開示一下囉 09/07 20:20
好哇 既然請我說 那我就告訴你囉
貼近神心意的去做事 按著神旨意來做 時時刻刻去意識神 去跟神溝通
而且還真的有通 這就是屬靈
OP說 屬靈是在聖靈的幫助下 漸漸成為聖潔
這不能說錯 但也不算全對
OP的解釋 只能算是屬靈狀況的一部分 人屬不屬靈 能否確實理解神的心意
的確需要聖靈的幫助
領受聖靈的人 可以在當下感受到神與主的心情
但領受過了人 不代表就永遠都保持在聖靈同在的狀況
既然知道神的心情是如何 按照神的想法 那自己該做些什麼
這就是人的責任分擔 而不是都由聖靈來做
如果責任分擔沒做到 領受聖靈也就在那當下而已 無法持續下去
許多人會問 既然要靠聖靈來成就屬靈 那一開始要怎麼符合神心意的去做
答案是聖經與摸索
聖經中有許多話語 表達過主喜悅什麼 神喜悅什麼
比如 神喜歡我們傳福音 神喜歡我們向神悔改 神喜歡我們向祂禱告對話.....etc
當我們如此去做 一次二次三次 不斷的去做的時候
神會幫助你 讓你不斷調整怎麼做 會更貼近神的心意
就像人第一次跟神禱告時 通常都把神當許願機一樣 甚至講不了幾句就結束
但不斷去做的時候 甚至神讓你去觀摩別人怎麼禱告
豐富你的體會與經驗 也會更加知道跟神禱告時 該怎麼做
以及怎樣的禱告 會更容易讓神更加的垂聽跟動工
禱告是如此 傳道也是 悔改也是....etc
做到當你如此做的時候 聖靈就會賜下更深的感動
那當下 你會感覺自己幾乎跟主同行去做的地步
這就是屬靈
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.220.108 (09/07 23:20)
→ JMS1978:jeff去哪了?? 09/10 23:11
→ jeff0528:我回來了，我覺得你打了那麼多東西，還是沒處理到 09/11 09:00
→ jeff0528:「為什麼屬靈是為了得救」這個問題，所以我也不知道怎麼 09/11 09:02
→ jeff0528:回下去了，就我所知，人屬靈是因為被神的愛激勵，就是 09/11 09:05
→ jeff0528:羅馬書5:5~8那邊，而不是為了信徒自己得救 09/11 09:06
→ jeff0528:答案清楚明瞭^^ 09/11 09:06
→ jeff0528:對了還有林後5:14~21也是寫得很清楚 09/11 09:38
→ JMS1978:所以當了解神的心情是如何 而順著旨意去做 09/12 00:25
→ JMS1978:這不是被神的愛激勵是什麼??? 09/12 00:26
→ JMS1978:聖經要融會貫通 而且生活化實際的去理解 才有用 09/12 00:29
→ JMS1978:別再只是純粹神學的理解了 09/12 00:30
→ jeff0528:差別就是由於你們教會的教導，你就只能用「體會神的心情 09/12 00:36
→ jeff0528:這種籠統的說法來說「神的愛」，而不是用經文上下文的 09/12 00:36
→ jeff0528:耶穌基督上十字架代贖，所謂順服神的旨意就是被這個愛激 09/12 00:38
→ jeff0528:勵去做出來的事情才叫做屬靈或者好行為，不然你就算24小 09/12 00:39
→ jeff0528:時讀經禱告都不能叫做屬靈或體貼神，這樣了嗎？ 09/12 00:39
當人努力尋求神 想要得神的喜悅
透過聖經 透過話語 尋找並去做神所喜悅的事
神會賜下聖靈 使他更確實理解神的心意(這就是神的激勵)
來引導他行出更貼近神心意的事情
神是給你方向 但知道方向 要自己去走 才能得著
不然 什麼都是神做的 所以神按著人的行為來給予審判 這有公義可言???
而你竟然稱這方法這叫做籠統???
這恐怕比起你整天抓經文 卻講不出實際行動 更紮實吧
你反而將這樣的方法 視為單純的好行為
這叫做靠自己就能屬靈????
猛提耶穌上十字架代贖 能夠怎麼樣??
主不代贖 這世界早就被神審判殆盡
但主代贖了 我們才有機會去尋求神 也才有屬靈的機會
人要怎麼屬靈 已經是主代贖後的事情了
保羅說過 我們身子是主代贖而來的 是屬於主的
所以身子不是拿來做自己的事 而該去做主的事
既然要去做主的事 也就必須理解主的心意
也就是成為屬靈之人
這樣的流程 夠清楚了吧
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.165.21 (09/12 18:38)