推 jeff0528:他們不斷妄稱自己知道，謊言破局了還推說是延遲了 09/07 21:46
→ jeff0528:然後這麼簡單的騙局還有人深陷其中為其抬轎自稱屬靈 09/07 21:46
推 springxx:o.o 再臨主知道 只不過這再臨主任務失敗 在監獄月工月工 09/07 22:21
→ JMS1978:恩 這些傢伙都聚集起來了 09/07 22:52
→ JMS1978:最後 請問d大 那你貼近聖靈嗎?? 09/07 22:53
我不認為我已經很好，而是應當竭力追求。
就如同
腓3:12-14所說
推 zoradark:你們看見這一切的事，也該知道人子近了，正在門口了。 09/07 23:12
→ zoradark:那日子，那時辰，你們不知道。 09/07 23:12
→ zoradark:以上兩句並不矛盾。知道日子近了和知道是何時是兩回事。 09/07 23:13
→ zoradark:否定任何一句都是違背聖經。 09/07 23:14
→ speed2:福音傳的快 基督就晚點來;福音傳的慢 基督很快就來了 09/07 23:16
→ speed2:所以基督何時要來沒有人知道,完全取決於白馬的速度 09/07 23:17
→ speed2:以及白馬跟其他三匹馬的差距有多大~這是神的奧秘!:) 09/07 23:17
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.123.80 (09/07 23:38)
推 JMS1978:那就對囉 大家都是追求這道的人 09/08 09:41
大家都是追求道
但不等於這樣的人可以講違背的聖經的道
至於攝理教講的道與基督教講的道是否一樣
我個人認為是不同的
並且根據維基百科歸納從攝理自己所提出的教義當中，明顯為異端
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/攝理教
所以你說的「追求這道」
我認為也是不同的
→ opoj:是嗎?那攝理教接受使徒信經嗎?你們是否認為自己比基督教優越? 09/08 12:51
→ JMS1978:你應該問是否接受聖經吧 而不該問信經 09/08 13:39
→ JMS1978:就我個人而言 我會覺得攝理比一般基督教要好 09/08 13:39
→ JMS1978:不過問這個有意義嗎??? 你自己會留在 你認為比別教會糟糕 09/08 13:40
→ JMS1978:的地方嗎??? 09/08 13:41
→ JMS1978:(麻煩 不要拿物質條件來頂) 09/08 13:41
→ opoj:所有正統基督教都接受使徒信經的 09/08 14:10
→ opoj:聖經被你們亂解，你們根本不是基督教 09/08 14:10
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.124.161 (09/08 14:40)
→ JMS1978:我對是不是正統並無興趣 而是不是基督徒 09/08 14:33
→ JMS1978:是由師父(耶穌)來認定 不是別的徒弟來判斷 09/08 14:34
→ JMS1978:這點基本 你應該懂 09/08 14:34
→ JMS1978:如果你的根據資料是維基百科來做判斷 那我還滿三條線的 09/08 14:44
但是就如同這篇回應給你的文章
想必聖經也讓你蠻三條線的
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.124.161 (09/08 14:45)
→ JMS1978:你應該知道 維基是大家都能編輯的百科吧 09/08 14:44
→ JMS1978:把一堆人的亂歸納 當成這就是事實 實在很無言 09/08 14:45
但是維基百科的攝理教義那欄
三十個論：三十個論為鄭明析自稱接受耶穌基督教導而得的東西，其主要內容為透過部分
聖經字句來解釋聖經內容，並宣稱聖經90%皆為比喻，此與絕大多數之基督教
教義有極大差異；其論述與統一教之《原理講論》非常相近(僅有部份雷同，
且經文引用上有相當程度的差異)。三十個論可區分為三十堂課程，攝理教會
教友在受洗之前需上完大部分的課程。
再臨主:聖經預言耶穌會再來，一般基督教教義也明確認為耶穌會親自降臨。然而鄭明析
自稱是再臨主。
這些攝理承認嗎？
攝理若是把鄭明析的亂歸納，就當作事實
豈不比維基百科更不可信？
→ JMS1978:不會哩 倒是許多基督徒的水準 讓人很三條線 09/08 14:46
那麼請問你所提出的講道，是否違背聖經？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.124.161 (09/08 14:53)
→ JMS1978:老話一句 好好信仰 去問問耶穌吧 聖經是拿來省察自己的 09/08 14:48
「聖經是拿來省察自己的」，這句話只是用來企圖逃脫違背聖經的事實
聖經同時也是用來試驗是否出於神
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.124.161 (09/08 14:58)
→ JMS1978:呼呼 你又開始了 把別人亂歸納的東西 還要攝理認帳 09/08 14:56
我沒有說一定要認帳
但是攝理能夠不認帳嗎？
→ JMS1978:攝理解經 並不違反聖經 或許牴觸到一些自認正統派的認知 09/08 14:57
所以「耶穌的再臨本來是會在1999-2000年之間就發生了」這句話不違背聖經？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.124.161 (09/08 15:03)
→ JMS1978:羅馬書2:1-3 你自個兒問問保羅吧 09/08 15:01
→ JMS1978:你先檢驗自己出口的話 有沒有出於神的心意 09/08 15:02
→ JMS1978:不然你老是想打人 卻反先自挨一個耳光 09/08 15:03
叫人不要「論斷人」
只是企圖逃脫違背聖經事實的論點
而我論的是攝理提出的講道違背聖經之事實
你卻提出我論斷「人」
那麼真正論斷人的不就是你嗎？
→ JMS1978:哪違背聖經啦 請問他是說哪月哪日嗎?? 09/08 15:04
那沒有說幾分幾秒也不違背聖經囉？
你當大家是三歲小孩嗎？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.124.161 (09/08 15:05)
→ JMS1978:如果這樣就算違背聖經 那當年一堆正統教會都違背了 09/08 15:05
你這一點的論述我早已經反駁你了
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.124.161 (09/08 15:06)
→ JMS1978:你這種雞蛋挑骨頭的人 的確有三歲小孩的樣式 09/08 15:05
「哪違背聖經啦 請問他是說哪月哪日嗎??」
真正在挑骨頭的人，還真會先告狀呢
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.124.161 (09/08 15:09)
→ JMS1978:丟一句xxx不等於ooo 就叫反駁?? 09/08 15:09
因為你將xxx等於ooo成為ooo合理化的原因
所以如此反駁就已經足夠了
→ JMS1978:那麼你要不要解釋 當初20世紀末喊這麼兇 後來聲音卻小了 09/08 15:10
→ JMS1978:這是怎麼回事呀?? 09/08 15:10
根據聖經「天國近了」是事實
20世紀末喊這麼兇，現在這麼小聲
都不影響現在是否可以喊的事實
倒是「耶穌的再臨本來是會在1999-2000年之間就發生了」你卻依然無法提出任何論點
反駁「不合聖經的事實」
→ JMS1978:小孩乖~~ 就讓你一下 你就當我先告狀吧 09/08 15:11
你讓不讓都不影響你企圖先指控他人的事實
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.124.161 (09/08 15:17)
→ JMS1978:我覺得你乾脆推文算了 一直編輯也沒討到多少便宜 09/08 15:12
你若是有理，你倒是直接回文算了
一直推文豈不是因為你根本沒有任何正當理由反駁嗎？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.124.161 (09/08 15:19)
→ JMS1978:這你就錯了(或者說你本來就錯一堆) 09/08 15:23
→ JMS1978:你找我雞蛋挑骨頭 也不是第一次了 09/08 15:24
→ JMS1978:反正明事理的人 知道是你在找麻煩 09/08 15:25
→ JMS1978:其他跟你差不多程度的 也不需我耗功夫多做解釋 09/08 15:26
怎麼最愛引用不可論斷他人的人，現在卻拼老命的論斷人呢？
如果你定義：提出文章中不合聖經的論點＝找麻煩
那我就是要找你麻煩
而事實上你也只是要用「找麻煩」來企圖逃脫他人提出講道不合聖經的反駁
至於你的解釋也毫無反駁能力
請繼續努力
→ JMS1978:當人猛指著 蛋黃當中有根骨頭 還要蛋主證明那不是骨頭 09/08 15:27
→ JMS1978:肯在推文中陪你玩玩 已經是很有心囉 09/08 15:28
是嗎？所以攝理就只有這種程度？
→ JMS1978:基要派與靈恩派 過往不是前千禧年論的支持者嗎?? 09/08 15:30
→ JMS1978:所謂前千禧年論點 是指 千禧年之前 耶穌就會再臨 09/08 15:31
→ JMS1978:你若自認不是上述兩派 那也沒關係 09/08 15:36
→ JMS1978:部分主流派 支持後千禧年論 就是 千禧年之後 耶穌才會來 09/08 15:36
→ JMS1978:無論 前千 還是 後千 都是一般教會提出的說法 09/08 15:37
→ JMS1978:兩說法 都是他們自認從聖經中與現今徵兆判斷而來的 09/08 15:38
→ JMS1978:可是 兩說法相反 你是否要告訴我 哪個違反聖經?? 09/08 15:39
想要企圖認為這兩種末世論有違背聖經的，並不是我的論點
而你所提出攝理的講道
根本就沒有經文支持「耶穌的再臨本來是會在1999-2000年之間就發生了」
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.125.32 (09/09 18:26)
→ JMS1978:一句不是你的論點 就這樣混過啦 09/09 18:37
你如果有興趣大可以另外發文
請不要模糊焦點
並且從頭到尾我根本就沒有提出前千禧年派與後千禧年派的討論
→ JMS1978:這是所謂正統教會提出來的論點 你怎麼不認為違背聖經 09/09 18:38
→ JMS1978:而且千禧年已經過了 09/09 18:38
你這句話就自己證明攝理的程度在哪裡
→ JMS1978:另外 不是攝理只有這種程度 而是你只有這種程度 09/09 18:39
http://www.answering-islam.org/Chinese/project/big5_topic8/big5_8_c.htm
我隨便找找的，自己慢慢看吧
→ JMS1978:所以這樣陪你玩玩即可 09/09 18:39
→ JMS1978:有沒有經文支持 耶穌再臨會在2000年之前發生呢??? 09/09 18:40
→ JMS1978:如果說沒有 那你先去質疑正統教會吧 09/09 18:41
這麼有根據的話
那麼請你把支持「耶穌的再臨本來是會在1999-2000年之間就發生了」的經文拿出來
拖到現在都不說，難道是根本就沒有？
→ JMS1978:如果說有 那攝理的講道就成立 你就自己打耳光了 09/09 18:41
只可惜你有到現在卻拿不出個所以然
→ JMS1978:另外我對找麻煩的定義是 已經對某人某事心存偏見 09/09 18:43
→ JMS1978:而以兩套標準來挑毛病 09/09 18:43
→ JMS1978:至於 提出文章中不合聖經的論點 法利賽人也是這麼講的哩 09/09 18:51
使徒、耶穌也是耶，看來你一直把耶穌、使徒們當作法利賽人
真可憐…
看來只有你們家的鄭先生最符合神的特質（笑）
你講了這麼多，還是看不到任何的正面回應
而只能拿幾個末世論模糊焦點
再練練吧…
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.125.32 (09/09 19:11)
→ JMS1978:耶穌也是??? 耶穌本來就有審判的權柄 舉這例不對吧 09/10 10:22
「提出文章中不合聖經的論點」並不是根據「審判的權柄」
→ JMS1978:至於使徒 是指責自己的弟子行為不符主所求的 09/10 10:22
徒15:1 有幾個人從猶太下來，教訓弟兄們說：你們若不按摩西的規條受割禮，不能得救。
2 保羅、巴拿巴與他們大大的紛爭辯論；眾門徒就定規，叫保羅、巴拿巴和本會中幾
個人，為所辯論的，上耶路撒冷去見使徒和長老。
這邊爭辯的對象並不是「自己的弟子」
→ JMS1978:哎呀 原來你把攝理當成是自己弟兄呀 我要跟你道歉才是 09/10 10:23
我並沒有這樣說，你想太多了。
討論的重點不是誰是不是基督徒，而是這講道的內容違背聖經
→ JMS1978:有一點你倒是說對了 鄭的信仰的確很貼近神的心情 09/10 10:24
事實上，我是反諷而已。
→ JMS1978:再來 你只舉個 那日子沒人知道 就來論斷人 09/10 10:26
→ JMS1978:論斷一個2年內本該預定發生的事 09/10 10:27
→ JMS1978:還有臉一直叫人舉經文 前千 後千叫做末世論 09/10 10:29
→ JMS1978:1999-2000就不是末世論點?? 09/10 10:29
掛個「末世論」的招牌，就代表很有根據了？
重點還是在於有沒有經文根據
而你提出的經文後段也明說「那日子沒人知道」
憑著什麼一口咬定「耶穌的再臨本來是會在1999-2000年之間就發生了」?
以及你現在所說的「2年內本該預定發生的事」？
而我論斷誰怎麼樣了呢？
提出講道不合聖經是論斷誰了呢？
你要不要把你自己說的「論斷人」拿在自己身上看看呢？
→ JMS1978:論斷人 不需要什麼腦袋 只要出張嘴就行了 09/10 10:30
謝謝你對你自己精彩的描述。
→ JMS1978:孩子阿~~你要何時才懂得拿聖經省察自己 以及實踐話語 09/10 10:31
這句話也只是企圖逃脫此講道不合聖經的討論而已
當別人指出講道不合聖經的問題時
卻用「你要何時才懂得拿聖經省察自己 以及實踐話語」來論斷人？
你應當悔改像小孩一樣
而不再行這樣的惡事
→ JMS1978:距離主再臨的時間是越來越緊迫了 09/10 10:32
→ JMS1978:全球經濟泡沫化 隨時都可能發生 09/10 10:32
→ JMS1978:美洲 日本 都已進入大震週期 09/10 10:33
→ JMS1978:地球磁場正在快速減弱 預估百年內 就會南北磁極反轉 09/10 10:36
→ JMS1978:但是無論暖化速度 海平面上升 等 專家無數預測 09/10 10:37
→ JMS1978:時常錯估 而錯誤在於時間超乎預估的短 甚至是時間折半 09/10 10:39
→ JMS1978:主話語已經說了 新郎來的時候 童女要警醒 09/10 10:41
→ JMS1978:但眾人因[[[延遲]]]而鬆懈失了警醒 09/10 10:41
→ JMS1978:之後新郎會忽然降臨 09/10 10:42
那麼卻同時聲稱
「耶穌的再臨本來是會在1999-2000年之間就發生了」?
「2年內本該預定發生的事」？
→ JMS1978:印度已有地區 瀕臨海平面上升 將需撤離兩千萬人的危機 09/10 10:46
→ JMS1978:而北極氣溫攀升至2000年(至少)來最高值 09/10 11:21
→ JMS1978:冰河消融與永凍層(甲烷釋出)的危機 也極有可能 09/10 11:23
→ JMS1978:在我們有生之年遇見 09/10 11:23
→ JMS1978:專家估 21世紀末會有台北湖危機 但如果實際數字又折半呢 09/10 11:25
→ JMS1978:按照世界現況跡象 以及 耶穌話語 09/10 11:26
→ JMS1978:幾乎都告訴世人 新郎的延遲已經過了 要面對的是 09/10 11:27
→ JMS1978:新郎何時降臨而已 09/10 11:27
要面對的是，隨時都應當警醒
→ JMS1978:而1996-2000 正是眾教會警醒預備的時期 09/10 11:28
現在也是
→ JMS1978:幾乎每個教會當時都在大力呼喊 耶穌的再臨 09/10 11:28
→ JMS1978:但2001之後 這聲音就小了 09/10 11:30
→ JMS1978:25:5新郎遲延的時候，她們都打盹，睡著了。 09/10 11:30
→ JMS1978:未來新郎何時來 確實沒人知道 攝理也不知道 09/10 11:31
→ JMS1978:但是從過去的現況 跟經文對照 1999-2000期間 09/10 11:31
→ JMS1978:應該就是原本再臨的時間 09/10 11:32
→ JMS1978:或者說 從跡象判斷 我們已經在遲延再臨的時間軸上 09/10 11:33
太25:13 「所以，你們要警醒；因為那日子，那時辰，你們不知道。」
這是這個比喻的唯一的重點
而你這樣解經，就違背耶穌自己作的結論
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.241.46 (09/10 17:20)
→ opoj:他們的再臨主比較權威，耶穌只是前一代的 09/10 17:26
→ JMS1978:那不叫那比喻的唯一重點 而是耶穌清楚基督徒們 09/10 23:04
→ JMS1978:在主寬容遲延的時間 就會失去警醒而懈怠 09/10 23:05
→ JMS1978:警醒是重點 但主的再臨會遲延 09/10 23:06
→ JMS1978:難道 你經文只看最後一句 上半段說啥就自動捨去嗎 09/10 23:06
我並沒有只看最後一句
而省略掉耶穌自己下的結論的反而是講道
將前面的比喻按這私意引申到「耶穌的再臨本來是會在1999-2000年之間就發生了」
豈不是忽略耶穌所說「所以，你們要警醒；因為那日子，那時辰，你們不知道。」？
就算咬住「新郎遲延的時候，他們都打盹，睡著了。」
但是這比喻也沒有告訴我們：
「耶穌的再臨本來是會在1999-2000年之間就發生了」
→ JMS1978:還有 論斷這講道 跟你論斷這人的講道 有差別嗎? 09/10 23:07
那跟論斷這人是一樣的嗎？
我論講道你不斷毀謗為論斷人
那麼你口口聲聲說不可論斷人，你自己做的又是什麼？
→ JMS1978:你說現在也是 那你自己捫心自問 自己所屬的教會夠警醒嗎 09/10 23:08
我認為沒有夠的一天（我不是說不警醒）
但是應當要作的還是要去作
→ JMS1978:op 你就別再用56k傳輸了 lag很大 09/10 23:09
→ JMS1978:連惡評都還用過時的版本 09/10 23:10
→ jeff0528:那經文的重點就是「因為不知道，所以隨時都要警醒」 09/11 00:28
→ jeff0528:而不是「因為知道是某一期間，所以到了那期間要警醒」 09/11 00:29
→ jeff0528:懂嗎？ 09/11 00:29
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.242.41 (09/11 11:40)
推 opoj:jeff0528 & davidleee正解。JMS1978錯解 09/11 15:17
→ JMS1978:哇哩咧 你們是怎麼看別人講話的阿 09/12 00:20
→ JMS1978:前天打了那一長串 是告訴你們 1999-2000是怎麼來的 09/12 00:21
→ JMS1978:不只是從經文看 也從現況來看 所以得出這個結論 09/12 00:22
→ JMS1978:這個期間 不是在1999前說的 09/12 00:23
→ JMS1978:懂嗎? 09/12 00:23
是道批判現象，不是現象改變道
而擅自下「耶穌的再臨本來是會在1999-2000年之間就發生了」的結論
就直接違背了聖經：「所以，你們要警醒；因為那日子，那時辰，你們不知道。」
→ JMS1978:另外 d小弟別再柪了 你在我前面保羅華許的推文就露餡了 09/12 00:32
→ JMS1978:所以別再裝做自己只是論斷講道而已 而逃避神話語的指責 09/12 00:32
→ JMS1978:羅2 羅14 林前4 保羅這些指責 你我都別想逃脫 09/12 00:35
你自己提出講道是由鄭先生所提供
再對照這樣違背聖經的講道以及維基百科所說鄭先生所創立的攝理教為異端
我不能說難怪嗎？
自己證實自己的教導如同異端
難道不能說難怪嗎？
神的話語讓我知道攝理教所提供的教導是違背聖經的
更證實了維基百科的評論
猶1:3 親愛的弟兄啊，我想盡心寫信給你們，論我們同得救恩的時候，就不得不寫信勸你
們，要為從前一次交付聖徒的真道竭力的爭辯。
然而你無理地將講道與講道的人視為同樣的個體
並且毀謗他人是「論斷人」
提出經文的人卻自己行這惡事？
難道不是轉移焦點、企圖逃脫「講道不合聖經」的事實？
→ jeff0528:問題是你對經驗的解釋不合聖經，所以結論不會是對的 09/12 00:55
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.119.150 (09/12 15:26)
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.119.150 (09/12 15:48)
→ JMS1978:我已經說過維基百科什麼都可編 錯誤也一堆 09/12 18:20
→ JMS1978:你還堅持拿維基來論斷 你當然沒資格說難怪 09/12 18:20
只可惜單憑著所說的講道當中就已經自己證明了
攝理的教導並不是按著使徒和先知傳下來的教訓
→ JMS1978:神的話語也同樣讓我知道 神的歷史當中就是有你這種人 09/12 18:21
→ JMS1978:你無理的挑別人毛病 還硬湊一堆理由 又不聽他人解釋 09/12 18:22
所以明顯違背聖經叫做無理？
→ JMS1978:不是論斷人是什麼 聖經說過 論斷他人 神也會論斷你 09/12 18:23
→ JMS1978:你就再繼續無視下去吧 09/12 18:24
你不斷的毀謗人還拿這句話來指責人？
有沒有這麼可悲？
→ JMS1978:你們的行為 只是表現 嘴巴尊敬神 心裡遠離神 的樣式 09/12 18:25
→ JMS1978:隨時隨地 拿著經文 去論斷別人言行 09/12 18:25
→ JMS1978:神卻看不見你們行過 多少值得讓神喜悅的事 09/12 18:26
哇，什麼時候你變成先知了啊？
而且，這可是名符其實的假先知喔
悔改吧
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.122.89 (09/14 17:57)
→ JMS1978:哈 你不就正明顯的違背聖經 09/14 19:30
→ JMS1978:你不聽他人解釋也事實 09/14 19:31
不好意思，我早就根據聖經反駁了你的解釋
→ JMS1978:反正你只要隨便提句話 然後說哪句經文有這樣說 09/14 19:31
但是你就是拿不出聖經根據來說，不是嗎？
→ JMS1978:無論別人提什麼 只要不是逐字的在聖經上出現 09/14 19:31
→ JMS1978:你就稱其違背聖經 然而當我說舉保羅說明論斷的時候 09/14 19:32
重點是在於你斷章取義的忽視耶穌對他自己所說的比喻之結論
而另外下一個違背耶穌自己所做的結論的結論
→ JMS1978:你就自動跳針的 猛指我就是違背聖經 09/14 19:33
因為你舉保羅說明論斷只是為了逃避講道違背聖經的事實
但是用的方法卻是自己將論斷人與論講道的內容劃上等號
而唯一能劃上等號的是講道者自己講了違背聖經的道，而自己讓自己成為講錯道的人
這並不需要他人論斷，而是講道者自己證明出來
而每當人發現攝理的問題時
你所用的方式就是先論斷「他人在論斷人」
並且一口咬定他人都是法利賽人
不斷地指責他人自己應當要去悔改
但是你根本就不認識、不了解他人
竟然還毀謗他人的信仰態度？
下面兩句話不就是你最好的自我證明嗎？
→ JMS1978:可悲你就留著自己面對耶穌的時候用吧 好好悔改 09/14 19:34
→ JMS1978:我不希望你將來的道路是下火湖 09/14 19:34
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.122.89 (09/14 19:54)
→ JMS1978:你除了一直說1999-2000 有沒有根據 09/14 20:55
→ JMS1978:我也說過 這不是1999前的預言 而是後來對於現況與經文對照 09/14 20:55
→ JMS1978:的歸納 你不聽 只是繼續跳針 09/14 20:55
但是憑著耶穌所下的結論
你要歸納出1999-2000年的結論是不可能的
是我不聽還是你不聽？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.122.89 (09/14 23:13)
→ JMS1978:你個人認為不可能 所以就是我錯?? 09/18 12:07
→ JMS1978:你對攝理的態度 不正表現的很明白嗎?? 09/18 12:07
→ JMS1978:你在論斷時 被人提醒 反說我是在逃脫?? 09/18 12:08