Re: 090906主日話語

[davidleee (David)]

※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 1.「每一個小時都一定要呼喊神、主和聖靈至少三四次…撒但、魔鬼才不會趁隙而入」
: :    請問這句話的聖經根據是什麼？
: 請你先指出它違反聖經哪一經文
我只是問，這道的根據是什麼而已
彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講；

: : 2. 「撒但、魔鬼才不會趁隙而入，因此我們才不會不平不滿」
: :     但是不平、不滿並不是都因著撒但、魔鬼的作為。
: :     羅6:12 所以，不要容罪在你們必死的身上作王，使你們順從身子的私慾。
: :     羅13:14 總要披戴主耶穌基督，不要為肉體安排，去放縱私慾。
: :     弗2:3 我們從前也都在他們中間，放縱肉體的私慾，隨著肉體和心中所喜好的去行，
: :           本為可怒之子，和別人一樣。
: :     弗4:19 良心既然喪盡，就放縱私慾，貪行種種的污穢。
: :     提前6:9 但那些想要發財的人，就陷在迷惑、落在網羅和許多無知有害的私慾裡，叫
: :             人沉在敗壞和滅亡中。
: :     提後3:6 那偷進人家、牢籠無知婦女的，正是這等人。這些婦女擔負罪惡，被各樣的
: :             私慾引誘，
: :     多3:3 我們從前也是無知、悖逆、受迷惑、服事各樣私慾，和宴樂，常存惡毒（或
: :           作：陰毒）嫉妒的心，是可恨的，又是彼此相恨。
: :     雅1:14 但各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。
: 耶穌說：「你們若是亞伯拉罕的兒子，就必行亞伯拉罕所行的事。
: 你們為甚麼不明白我的話呢？無非是因你們不能聽我的道。
: 你們是出於你們的父魔鬼，你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的，不守真
: 理，因他心裏沒有真理。他說謊是出於自己；因他本來是說謊的，也是說謊之人的父。
: 我將真理告訴你們，你們就因此不信我。
: 你們中間誰能指證我有罪呢？我既然將真理告訴你們，為甚麼不信我呢？
: 出於　神的，必聽　神的話；你們不聽，因為你們不是出於　神。」
: 不聽神的話 就不是出於神的 而耶穌對於這樣的人 稱他們的父是魔鬼
我並沒有否定這段經文
但是另外的經文更是說了不是所有不信都是因著魔鬼
徒19:9 後來，有些人心裡剛硬不信，在眾人面前毀謗這道，保羅就離開他們，也叫門徒與
       他們分離，便在推喇奴的學房天天辯論。
林前2:14 然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙，並且不能知道，因為這些
         事惟有屬靈的人才能看透。

也因此就算魔鬼沒有趁隙而入，人還是會不平、不滿。

: 犯罪的是屬魔鬼，因為魔鬼從起初就犯罪。　神的兒子顯現出來，為要除滅魔鬼的作為。
但是不代表「所有犯罪都是因為魔鬼趁隙而入」
「神的兒子顯現出來，為要除滅魔鬼的作為」，跟「除滅魔鬼」是不同的

: : 不相信。
: : 只有神感動人，不是人感動神。
: : 並且禱告不是在乎詞句
: : 太6:7 你們禱告，不可像外邦人，用許多重複話，他們以為話多了必蒙垂聽。
: : 並且在我們未祈求以先，父早已知道
: : 太6:8 你們不可效法他們；因為你們沒有祈求以先，你們所需用的，你們的父早已知道
: :       了。
: : 而基督徒應當如何禱告，主耶穌基督也早已親自教導過
: : 比起這講道所說的是有所不同的


: : 「因為您為我如何如何做，所以很感謝。因為您幫我這麼做，所以我要如何如何生活。」
: : 這段話的中心點完全在人，是以人為中心來禱告，而神只是輔助者
: 那我們來照樣造句吧
: 因為神眷顧我 所以我才能活到現在 感謝神揀選如此不足的我 感謝主替我而死
: 我的身子是主的 所以我要更加順服主的旨意行事
: 所以從上文來看 神只是輔助者罷了???
所以我不應該說完全在人
但是照樣造句也可以造成：
「因為您使我發財，所以很感謝。因為您幫我事業順利，所以我要更加努力禱告，好賺更
多錢」

: : 但是主禱文呢？
: : 太6:9 所以，你們禱告要這樣說：我們在天上的父：願人都尊你的名為聖。
: :    10 願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上。
: :    11 我們日用的飲食，今日賜給我們。
: :    12 免我們的債，如同我們免了人的債。
: :    13 不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（或作：脫離惡者）。因為國度、權柄、榮
: :       耀，全是你的，直到永遠。阿們（有古卷沒有因為……阿們等字）！
: : 禱告的原則就是：先求神的國和神的義
: : 太6:33 你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你們了。
: 所以 聖經中是否有規定 人不可以這樣跟神禱告??
那麼聖經有沒有教導，人應當怎樣跟上帝禱告？
彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講；

: : 所以請問時時刻刻地隨時尋找主是為了很開心？
: 請問聖經中哪段經文規定 我們不可為了喜悅去尋找主???
彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講；

: : 請問「如果用靈眼…魔鬼跟在他後面」的聖經根據是什麼？
: 請問「如果用靈眼…魔鬼跟在他後面」違反聖經中哪段經文???
彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講；

: : 聖經並沒有告訴我們「禱告可以充分地滅絕仇敵魔鬼」
: 聖經中有沒有說 不可以用禱告去趕除滅絕魔鬼??
彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講；

: : 聖經也沒有告訴我們「是魔鬼過來讓你們感到不安的，就和弟兄爭吵。」
: 聖經中有沒有說 不安與爭吵不是從魔鬼而出的??
願聞其詳

: : 所以請問這講道所說的主是基督信仰的主嗎？
: : 請不要把所有的問題都怪罪於撒但身上
: : 好推卸自己應當負的責任
: 恩 不錯 你終於開始講起人有責任分擔的事了  你跟攝理拉近了一小步
我認為人要負上的責任並不是責任分擔的責任

: 不過 耶穌說過 不聽神的話 它的父是出於魔鬼的
但聖經也說過

林前2:14 然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙，並且不能知道，因為這些
         事惟有屬靈的人才能看透。

: : 胡扯！基督信仰不是玩暗黑破壞神、榮譽勳章，擊敗敵人可以開啟任務！
: : 聖經並沒有說：「主看到那些擊敗魔鬼的人會非常高興。在靈界看來，主對待他就像對待
: : 英雄一般。」
: : 更沒有說這是「功績」、「勳章」然後會得到「使命」
: 那聖經中 有沒有說 主不喜歡看見人得勝魔鬼 以及擊敗魔鬼並沒有功績 的經文??
聖經沒有說，不代表講道就可以胡說。
彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講；

: : 魔鬼奪走夏娃的愛，而把她據為己有的根據是什麼呢？
: 不聽神的話 就是屬魔鬼的 所以夏娃聽信蛇的誘騙而犯罪後 她是屬誰的???
若是夏娃是蒙上帝揀選的，她就是屬上帝的
約16:15 凡父所有的，都是我的；

: : 聖經中的哪裡說到：「消滅魔鬼吧！敵對魔鬼吧！戰勝魔鬼吧！」？
: : 而這裡再一次的將所有的問題推卸給魔鬼
: 聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽！得勝的，必不受第二次死的害。』」
: 凡得勝的必這樣穿白衣，我也必不從生命冊上塗抹他的名；且要在我父面前，和我父眾使
: 者面前，認他的名。
: 他們與羔羊爭戰，羔羊必勝過他們，因為羔羊是萬主之主、萬王之王。同著羔羊的，就是
: 蒙召、被選、有忠心的，也必得勝。」
: 得勝的，必承受這些為業：我要作他的　神，他要作我的兒子。
: 請問啟示錄這些經文 是要得勝什麼??

我認為得勝，靠著主，勝過一切的事
而不是只有單指魔鬼
羅8:37 然而，靠著愛我們的主，在這一切的事上已經得勝有餘了。

: 如果聽神的話 就是得勝的人 且不受下火湖的害
: 而不聽神的話 就是屬誰的??
: : 請問這話的聖經根據是什麼？
: 請問這話 違背聖經哪句經文???
不好意思
原文應是：
: 一旦我們知道魔鬼的真面目，魔鬼就會使不上力。每個人都帶著話語的劍。如果說：「我
: 奉耶穌的名下命令，每隻魔鬼身上各插上十支主話語的劍吧！」因為話語本身就是武器，
: 所以就會照著話語插上去的。
: : 請問這話的聖經根據是什麼

所以按著你的回應：
: 請問這話 違背聖經哪句經文???
彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講；

: : 人魔鬼？這是什麼東西？
: 引誘他人犯罪的靈 是魔鬼
: 再來 做出不屬神心意事情的人 是屬魔鬼的
: 那引誘人犯罪的人是.......???
還是人＝＝
不會突然變成「人魔鬼」

: : 這裡所說的主的怨念還蠻深的耶
: : 但是這跟基督信仰的主是不同的
: : 聖經沒有說得救的關鍵在於人悔改了多少
: : 弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
: : 並且我也不認為領受啟示的人還需要問主這些人將來如何
: : 而這講道所提到的主的回答
: : 根本就不是耶穌基督的回答
: 結7:3 現在你的結局已經臨到，我必使我的怒氣歸與你，也必按你的行為審判你，照你
: 一切可憎的事刑罰你。
: 太16:27 人子要在他父的榮耀裏，同著眾使者降臨；那時候，他要照各人的行為報應各
: 人。
: 給撒狄教會的信
: 「你要寫信給撒狄教會的使者，說：『那有　神的七靈和七星的，說：我知道你的行為，
: 按名你是活的，其實是死的。你要警醒，堅固那剩下將要衰微（原文是死）的；因我見你的行為，在我　神面前，
: 沒有一樣是完全的。所以要回想你是怎樣領受、怎樣聽見的，又要遵守，並要悔改。若不警醒，我必臨到
: 你那裏，如同賊一樣。我幾時臨到，你也決不能知道。然而在撒狄，你還有幾名是未曾污穢自己衣服的，他們要穿白衣與我同行，因為他們
: 是配得過的。凡得勝的必這樣穿白衣，我也必不從生命冊上塗抹他的名；且要在我父面前，和我父
: 眾使者面前，認他的名。聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽！』」
所以你舉出來的經文有支持講道所說的嗎？

「主說：『那樣的人們被宣告犯下了不信我的罪，所以他們要悔改到讓我回心轉意，要悔
改到讓我的痛苦消失才可以。』」

: : 根據這種理論
: : 「沒悔改到的部份就會使得人沒辦法得救」
: : 羅5:1 我們既因信稱義，就藉著我們的主耶穌基督得與神相和。
: :     2 我們又藉著他，因信得進入現在所站的這恩典中，並且歡歡喜喜盼望神的榮耀。
: 以弗所書
: 4:20 你們學了基督，卻不是這樣。
: 4:21 如果你們聽過他的道，領了他的教，學了他的真理，
: 4:22 就要脫去你們從前行為上的舊人，這舊人是因私慾的迷惑漸漸變壞的；
: 4:23 又要將你們的心志改換一新，
: 4:24 並且穿上新人；這新人是照著　神的形像造的，有真理的仁義和聖潔。
: 4:30 不要叫　神的聖靈擔憂；你們原是受了他的印記，等候得贖的日子來到。
: 4:31 一切苦毒、惱恨、忿怒、嚷鬧、毀謗，並一切的惡毒（或譯：陰毒），都當從你們
: 中間除掉；
: 4:32 並要以恩慈相待，存憐憫的心，彼此饒恕，正如　神在基督裏饒恕了你們一樣
: : 聖經當中的主並不會這樣說
: : 約一1:9 我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一切
: :         的不義。
: 請問 聖經中哪裡說主並不會這樣說??
因為基督徒是靠著主的恩典，才能夠稱義
並非倚靠人自己的悔改的多寡
而講道當中提出的主所說的這些話
卻反而要求人要做多少悔改多少，這樣才能悔改成功？

你舉出的經文我看不出來有支持講道中：
「主又說：『不管人們知不知道那些是 神和我所行的事，那畢竟是 神和我所行的事，但是
他們卻惡評、視為異端、折磨、中傷、冤枉，這麼一來，他們做了多少就要悔改多少，這
樣才能夠悔改成功。』」

其中的「他們做了多少就要悔改多少，這樣才能夠悔改成功。」



: : 請問這句話的根據是什麼？
: 請問 聖經中哪裡說 天國沒有這樣的規劃??
彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講；

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.122.89
推 htcheng:D大認真了 攝理教的文章我都是直接跳過的....
→ JMS1978:既然講道要按著神的聖言講 那這道有沒有違背聖言??
→ opoj:因為耶穌已經說，他們眼睛蒙油耳朵發沉，看了聽了也不明白
→ opoj:davidleee都已經明白指出錯誤了，JMS又要問有沒有違背聖經
→ opoj:就跟他說錯在哪裡了，他還一直在鬼打牆，無窮回圈
→ opoj:完全沒有在看在聽人家告訴他的。
→ JMS1978:op 我先幫你去眼科與耳鼻喉掛一下號 免得你一直誤看
→ opoj:我完全不信任西醫，不吃用化學藥物
→ jeff0528:「按著聖言講」的重點應該是你講道要有經文根據，而不是
→ jeff0528:在講了一堆似是而非的東西後問別人違反聖經哪句經文，不
→ jeff0528:然這樣誰去講道都可以啊，我說「聖靈感動我現在去上廁所
→ jeff0528:所」也沒違反聖經啊，所以我就是在講道了？
推 opoj:樓上完全命中他的死穴!
→ tom881221:OP跳針大帥先回我那篇唯讀聖經跟撿選的看法吧~別跳了.
→ opoj:哪一篇啊? 你要不要明確一點?
→ tom881221:請從最後一頁按兩下page up找我的帳號~多謝.
→ tom881221:還有請回答我要的問題,不要跳針.像E大跟黑白鍵就把想法
→ tom881221:把自身的想法完整的PO出來多謝~順便回答你是哪個教派.
→ opoj:你都不做功課一直要別人給你回答，真的很不負責任耶
→ tom881221:哈哈超級弱的~大帥每次都回答這種爛答案.
→ tom881221:我連加爾文懂得都比你多
→ tom881221:難不成教徒問基督問題時都要做功課喔?XDD好個大帥基督徒
→ tom881221:而且我哪裡沒做功課了?你說得出來?想法不一樣就是沒做功
→ tom881221:課?
→ opoj:你的問題沒有人想回有兩種可能，一種是太難，一種是太簡單
→ opoj:如果是太難，那恭喜你，你找到千百年來的神學家都沒有發現的
→ opoj:不過很遺憾，你問的是太過於簡單，你連自己都沒有去嘗試找答
→ opoj:案，就只會隨便發問，口氣又差，你覺得這樣有人會想回答你嗎?
→ tom881221:會嗎~口氣差也是要看人,你的口氣有比較好?
→ tom881221:就有板友肯回我,而且我也認同他們.倒不像大帥只會用敷衍
→ tom881221:沒有做功課不要發問的說詞真的太好笑了.耶穌看了都會笑
→ tom881221:簡單在哪你又說不出來?沒做功課在哪你也說不上來~
→ JMS1978:回jeff 是的 你要說 聖靈給你去上廁所 也是證道 當然可以
→ JMS1978:耶穌說過 不是阻擋我的 就是幫助我的