→ jeff0528:說真的，你前面提的那幾本書，我都當成垃圾= = 09/18 13:06
如果當垃圾的話 你曾打算指責這些推薦該書的教會嗎??
還是你自己所屬的教會也推薦這些書?? 有的話 你是怎麼處理??
推 drea:雖然我只看這篇的前半段，但我覺得寫的還蠻好的 09/18 13:15
推 drea:只可惜攝理教人士把老鄭當成神 09/18 13:27
謝謝 但我也可惜你判斷錯誤囉 攝理並沒有這樣認為
推 lightmyfire:意見同樓上 09/18 15:11
推 complexe:那些書的作者如果說謊或吹噓 我們也不得而知 為何要推薦 09/18 15:38
→ complexe:為何眾教會都推薦 就一定是好書 教會一定是對的? 09/18 15:39
你說對 我舉這事的其中一點原因
按照大衛李的標準 這些眾教會推薦的書籍 也有著跟攝理證道相關疑問
如果 他視攝理證道是胡說 那這幾本書他應該也同理看為胡說
可是眾教會推薦(可能連他所屬教會也推薦)
那麼 他有為此做過些什麼嗎??
如果是不聞不問 甚至對於書中內容也願意相信
那是否他這樣的標準 只不過是針對攝理而設的??
→ jeff0528:真的...新教又不是天主教，本來就沒人說教會就一定是對的 09/18 18:53
我也沒說一般教會的決定都是對的
但對於攝理種種作為 板上幾位人士卻是採放大鏡來看
而眾教會諸多不一定對的作為 卻覺得ok 這.........
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.215.208 (09/19 00:11)
→ jeff0528:這差別在於我們不覺得自己教會無誤，你卻覺得攝理無誤 09/19 00:47
→ jeff0528:這才是大家戰的點，對吧？ 09/19 00:47
你沒答到重點哩 我這篇文章不就說了
你們認為攝理證道有不按照聖言的問題
但是按此標準來看時
那三本書也有著同樣問題
兩者結果卻大不同 一個被批的要死 一個被大力推薦閱讀
why?? 照理說 兩者結果應當一樣
這等於透露出 你們有另一套隱藏的標準來看待攝理
說什麼證道不按著聖言 只不過是個藉口罷了
所以我希望知道那套潛藏的標準是什麼
可是你的解釋是 因為不覺得自己所屬教會無誤的關係
那問題就更大了 你第一則推文才說 你覺得那幾本書是垃圾
所以對於自己教會推薦垃圾讀物給信徒 你覺得無誤 是嗎??
我想應該不是這答案吧
雖然你的言論不能代表大衛李 只是立場接近而已
如果你是因為認為攝理有誤 所以加入這場戰局
我建議是要先看清楚 這場戰的重點在哪裡 不然你自個兒另闢戰場也好
不要為了反而反
習慣跟著別人喊燒
當喊出問題時 不是只有發起人要負責而已
推 amozartea:你們不覺得教會無誤嗎 XD 那教會有誤還信?? 09/19 01:31
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.162.24 (09/19 09:45)
→ jeff0528:你現在做的事就和阿扁被抓之後就開始說「之前那個XXX也有 09/19 13:34
→ jeff0528:這樣，所以我也可以」也什麼差別呢？ 09/19 13:34
你還是搞錯囉
如果你們所指責的標準 是相當不見容於基督精神
那為何三本書卻是推薦的(注意喔 不是說書還ok 而是推薦)
而攝理就是大誤????
想必有無按著聖言 根本不是你們判斷的標準
→ jeff0528:好啊，那我現在正面回答你，我覺得你舉的書跟你們的三十 09/19 13:36
→ jeff0528:十個論都應該要趕快放把火燒了，這樣說你滿意了嗎？ 09/19 13:36
既然你覺得那些書該燒 表達你標準一致的立場
那為何你還留在推薦這些你所謂垃圾書籍的教會??
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.162.24 (09/19 14:10)
→ jeff0528:因為即使神的教會如同哥林多教會一般腐敗，他仍是神的教 09/19 15:34
→ jeff0528:會，教會本來就是由一群蒙恩德救的罪人組成， 09/19 15:35
→ jeff0528:犯罪再所難免，相對於自認為無誤的教會就更有問題 09/19 15:36
→ jeff0528:其偏差已經不只是推薦哪本書，而是從根本就出錯了！ 09/19 15:37
所以你想說攝理是個自認證道無誤的教會 這樣是從根本就有錯囉
那麼你認為你所屬的教會證道都無誤嗎??
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.221.128 (09/19 15:46)
→ jeff0528:教會問題一籮筐，講道普遍問題也一籮筐，不是新聞了吧... 09/19 15:57
→ jeff0528:聖經不只一次叫門徒們要分辨，就是因為神的教會裡 09/19 16:00
→ jeff0528:是一定會出現這些問題的 09/19 16:00
→ JMS1978:這是大家普遍相信的問題 但我是問你所屬的教會呢?? 09/19 22:11
→ jeff0528:我的教會沒推薦那些書，也沒推薦過類似的 09/20 00:40
→ jeff0528:但我認為我們教會講道有避重（十字架）就輕（品格教育） 09/20 00:42
→ jeff0528:的嫌疑，這的確是應該改進的部份！ 09/20 00:42
那你有向你教會建議過嗎??
(感覺上 你很強調十字架)
攝理教會 許多指導者甚至是牧者 都很年輕
優點是很有活力衝勁 缺點是社會經驗不太夠 有時講話不夠得體
有的是屬靈能力很驚人 對耶穌很有心情 可是做事效率不太好(女生居多)
有的是很注重解決事情 但往往偏重效率 忽略主心情的部分(男生居多)
教會之間 牧者之間 彼此不夠合一的問題 也時常被耶穌點出來
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.36.243.57 (09/20 22:20)
推 drea:我想知道攝理教的各位有沒有稱鄭明析為主，是就說是，不是就 09/21 12:29
→ drea:說不是。 09/21 12:30
→ JMS1978:請自行查閱17977的推文內容 09/21 18:38
推 drea:我想知道攝理教的各位有沒有稱鄭明析為主，是就說是，不是就 09/22 12:00
→ drea:說不是，若再多說就是出於那惡者 09/22 12:02
→ JMS1978:因為你的態度 所以請你自己去查我在17977的推文回答 09/22 12:48
→ JMS1978:還有 經文不要亂用 你用這句會有 你以義者自居的意味 09/22 12:50
推 drea:上網去查了一下，攝理教的各位似乎是認為主耶穌只能藉著鄭明 09/22 17:40
→ drea:析來說話，而不能直接跟其他教友來說話，換句話說，鄭說的話 09/22 17:42
→ drea:就是主耶穌說的話，是不是這樣?? 09/22 17:42
並不是這樣 也有一些教友能領受主耶穌的話
只是有些是領受個人性的內容 有些是民族性的 區域性的...
有陣子我信仰狀況還不錯 禱告偶爾能直接得到回應(只是個人性的內容)
他也說過 信仰不是只有禱告領受啟示而已 也有其他重要的事要做
→ drea:還有我之前的推文的確態度不太好，我在此道歉 09/22 17:43
謝謝~~
推 drea:所以你們稱鄭明析為主是指著他內裡的主耶穌說的，因為只有他 09/22 17:47
→ drea:內裡有主，你們沒有，是吧?? 09/22 17:48
有些教友的確把老師(我習慣稱他為老師)當成主來看
可是 過往 95年 98年 老師也都提過他只是傳達主耶穌的意思 但他自己不是主
要相信的是他傳達的那些話 不是相信他是主
以老師為中心 無法等於 以耶穌為中心
而差別在於 只有後者才能得救
(上述內容 都有出現在過往的主日證道中 最近又再次強調了起來)
攝理教義中 每個人只要按著神的心意而行 就能與主同行(內裡有主)
而老師對我們的教導 大部分都是 要怎麼做才能更符合主耶穌的期待
極少的比例是預言
→ drea:我只是想了解攝理教的各位看法而已。 09/22 17:51
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.165.76 (09/22 18:36)