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※ 引述《jacobcrab (雅古蟹)》之銘言: : 既然JMS1978兄沒能清楚了解我的意思, 看來這篇文章我還是寫得情緒化了一點。為了幫助 : 大家了解我的看法, 換個方式重新複述一變。文末附上一些疑問, 請JMS1978兄作答, 幫助 : 我們了解JMS1978和其他攝理教教友的想法和立場。 : 先複述應無爭議之事項: 才回推文而已 你所謂思考良久 沉靜的心情 馬上就破功 : -------- : (6) 小弟所收到之「見證」,確有『中國的公安 對老師一再一再的審問/老師說 就算 :   你們再問我七千年/我沒做就是沒做/老師是真的沒有做出罪的事情』。 :   若各位兄長願意質疑,歡迎附上電子郵件地址,站內來函索取。 : (7) 「見證」中所稱「鄭沒有做出有罪的事情,沒做就是沒做,再逼也不會招」,與韓國 :   新聞報導內容相符。報導稱鄭在二審最後發言時,親口對旁聽會友說『對中國公安就 :   算調查到100年,也要說沒有性行為』。再次附上鏈結 :       韓國[News'n'Joy] 2009/01/27 鄭明析,從寶座上走下 :       http://data.baizi.no-ip.info/2009/01/27/2219 :       (見「無風不起浪,無火不生煙….」一節) :   以上,『鄭當者法官的面,對旁聽會友所稱即便被逼供也不會承認有「罪的行為/性 :   行為」』,皆有韓文報章和攝理教信眾「見證」相互佐證。足可見事件之發生。 你想拿 6與7 兩句話 互相佐證 說這事件確實有發生 想表達老師有明明有認罪 還說謊嗎?? 那我就要發問了 6.老師說 就算你們再問我七千年/我沒做就是沒做/老師是真的沒有做出罪的事情 7.對中國公安就算調查到100年,也要說沒有性行為 請問這兩者意思一樣嗎??? 是啦 兩者句型很像 所以意思就一樣嚕?? 你有沒有玩過傳話的遊戲?? 攝理有幾次一大群人爬山 偶爾會玩起傳話的遊戲 那幾句話跟活動並沒什麼太大關聯 反正就由 帶隊的第一個人想出一段話來 開始對後面的講 然後一直傳下去 最後登頂時 請最後那位說出 那段話 我玩過兩次 兩次的結果都跟原文 句型類似 但意思已經亂掉了 甚至當中有簡單的兩位數都傳錯 因為這遊戲 是在爬山過程中進行的 那段話只是順便傳下去 每傳給下一人時 傳話者 多半會按著自己的理解與猜測 去修補那段話當中映像模糊之處...當然越傳越........ 好 回到正題 請問 你收到的那封見證信 所提的韓國教友 他的身分是什麼?? 他這樣的見證內容 是從哪邊來??? 是攝理官方說法?? 還是他自己看看新聞 憑著新聞映像講的?? (不知道就說不知道 不用自己亂猜) 再問 想必你清楚攝理的立場是認為老師沒犯罪吧 我是 大部分教友是 那位韓國教友應該也是 最後再問 你還要拿這樣的見證當作反咬攝理的證據嗎?? : 請問JMS1978和攝理教友 : -------- : 你們的立場是什麼呢?鄭明析的這些法庭上言行,報紙報導過,你們自己辯護過,教內「 : 見證」流傳過。你們自己很清楚。韓國有攝理教會因為這些事情而整個教會解散,還對受 : 害人發公開道歉函。你們呢,你們知道事實,卻不作出選擇嗎? 哈哈 是阿 平對協先是鬧事搞事 之後又發道歉函 平對協的大多數人也都集體退教 這些新聞都報過 可是....退教的當中不少人沒多久又回到攝理了 雖然原有使命(牧師 傳道師啦...)被卸掉 他們自行成立的平對協也解散了 當中也有些人還是會不時鬧問題 可是他們回來了哩 他們知道事實 做出了選擇 想必你聽到此事 不外乎有三種可能的想法 (1)怎麼可能 他們怎會又回去攝理?? (2)可惡..韓國稗子的資料居然沒寫這個 阿!! 八成又是攝理撒謊 太過分了 (3)算了 這樣打下去實在有夠累 我還是乖乖顧好家庭 做好我該做的信仰吧 你的選擇是什麼呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.213.50
speed2:辛苦你了,很認真的一篇一篇回~ 但你落入知識善惡的線裡面了 10/06 11:20
這種法律善惡爭辯的事 我也不愛做 但有人拿著所謂的資料亂做結論 去影響正在追隨主的攝理教友 我就無法坐視了 我最近每篇文章發出前 也都是盡量先跟主耶穌確認哪裡不足疏漏之處
speed2:感謝主,從別人身上看見自己的缺點,時時儆醒自己 10/06 11:22
donikaku:原來在攝理猥褻女性不是罪....(筆記..) 10/06 11:38
這一點要請你釐清楚 不要中途跳進來下定論 這串文章不是在談老師是否有犯猥褻 而是討論 老師被逼供後 做出部份承認(猥褻) 而原po 拿某封信件的內容 所提的 某教友見證指出 中國逼供 老師什麼罪都沒認 去比對他的資料中 提到 中國逼供 老師也沒認性行為 拿部分承認當事實 並以該信件的說法 當作認定老師說謊 這篇我在反駁他 認定做法有誤 這串文沒提的點是 部份承認是中國逼供的緣故 在中國的狀況 是完全跟外界斷聯繫的 而返韓後 老師連跟律師做討論的機會都沒有 就直接做第一次偵訊 律師等於不清楚詳情 老師也不清楚狀況 就僅是律師陪同在旁 導致老師又重複一次中國逼供時的內容 不代表老師猥褻是事實
NBC427:無知中的相剋世界 10/06 12:57
NBC427:沒有爭論的意義了 讓時間去審判該被審判的罪人 10/06 12:58
嗯嗯...這世界真的快沒有時間了 ※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.82.127 (10/06 18:41)
donikaku:他先是部分承認有猥褻..然後再否認,又說自己沒認性行為 10/06 20:33
donikaku:這邊說的猥褻,是以雅古蟹說的定義~但性行為的定義呢? 10/06 20:34
donikaku:假如一二三壘全做了,只剩最後一壘沒到,就不算了嗎? 10/06 20:35
donikaku:男女之間赤裸身體的擁抱與愛撫,究竟算不算是性行為呢? 10/06 20:36
donikaku:一般定義的性行為包含了前戲與性交的部分吧.. 10/06 20:37
donikaku:那麼沒有性行為不是應該連赤裸擁抱愛撫都沒有..才對嗎? 10/06 20:38
JMS1978:=_=你先去了解一點法律與訴訟的部分 再來談 OK 10/06 20:45
JMS1978:還有 你是略過逼供一詞不看的嗎?? 10/06 20:49
donikaku:對中國公安就算調查到100年,也要說沒有性行為 ==> 10/06 22:26
donikaku:不是在逼供之下認了部分罪行(性行為中之赤裸擁抱這部分) 10/06 22:27
donikaku:這樣不正是公然說謊嗎?(逼供下承認有赤裸擁抱女信徒, 10/06 22:28
donikaku:在一般世人眼中男女赤裸肉體接觸,是性行為的部分了,卻 10/06 22:30
donikaku:又說再詢問一百年都不承認有性行為..)這.... 10/06 22:31
一下說不是在逼供 一下說逼供 你在說啥阿?? 把逼供後的認罪內容當成事實 然後又把自認為的事實 串聯成這是性行為的必經過程 再說 這樣的認罪 其實就有他承認性行為的成分 你是這個意思嗎?? 如果是的話 麻煩你先了解法律訴訟的原則 再來談 不然你拿這樣的內容在那跳腳 我會覺得滿好笑的 順便問一下 如果有人斷絕你一切的聯繫 拘禁你長達半年以上 透過電擊 勒頸 不準你睡 等方式不斷盤問你 逼你承認犯下某種罪行 否則無法跟外人聯絡 也不會有人知道你是生是死 你是認還是不認罪??? ※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.82.127 (10/06 23:06)
opoj:看樣子韓國的司法不公,竟然對宗教寡頭進行迫害,真糟糕 10/06 22:51
opoj:韓國的法官要成為世界各國的笑柄了 10/06 22:51
JMS1978:盧武炫不就是這樣被韓國司法逼上絕路了嗎?? 10/06 23:07
JMS1978:韓國三星逃稅案 法官不就以 他們判重刑會重創國內經濟 10/06 23:08
JMS1978:所以給予輕判 10/06 23:08
JMS1978:前陣子還有個連姦64人的犯人 韓判無罪 10/06 23:12
JMS1978:理由是韓國司法不保障不潔身自愛的女子貞操 10/06 23:13
donikaku:請你看清楚,是誰在反反覆覆..鄭說:怎麼詢問都不會承認 10/06 23:25
donikaku:有性行為(一般認定性行為是有包含裸身擁抱愛撫前戲部分) 10/06 23:26
請問哪家的一般認定??? 現在是換你來跟我硬凹 那個部分認罪的意思就是承認性行為???
donikaku:但他的確是在你們所謂中國公安「逼供」下承認了曾裸體 10/06 23:27
donikaku:擁抱裸體的女信徒--> 話都是他說的喔~這樣不是說謊嗎? 10/06 23:29
donikaku:我不知道他究竟有沒有性侵害女性徒,但他的確公然撒謊了 10/06 23:30
donikaku:已經在逼供下承認部分罪行(簡稱性行為之前戲部分); 10/06 23:32
嗯~~有人公然在 [逼供下] 承認部分罪行 反正你意思是無論怎樣的不擇手段 有承認 就算是有罪了 你說是吧?
donikaku:回過頭卻對信眾說:"再被詢問一百年都不會承認有性行為" 10/06 23:33
donikaku:請問我這樣解釋清楚嗎?你瞭解我認為他說謊的點了嗎? 10/06 23:34
上述內容有無說謊 無法證明 但我倒是現在清楚你不講理的點了
opoj:看樣子韓國的法官真是笨死了,居然會悟判一個偉大的宗教領袖 10/06 23:34
那應該不叫誤判吧 應該說蓄意要這麼判
opoj:doni說的之前雅古蟹也說過,不過都被JMS給推翻了 10/06 23:35
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.82.127 (10/06 23:45)
donikaku:因為他轉不過來..@@ 有嘴講到無沫(台語),好累喔 10/06 23:38
donikaku:你從沒看清楚啊!我說的是他「公然說謊」這部分~ 10/06 23:47
donikaku:他可以說他被逼供而承認有犯罪,而不要說從未承認過 10/06 23:48
JMS1978:你也可以說 猥褻歸猥褻 性行為歸性行為 10/06 23:51
donikaku:所以雅古蟹才會說鄭「做不到基本的誠實」 10/06 23:51
donikaku:我認為男女裸體擁抱是性行為的一部份啊!是性交前的前戲 10/06 23:52
JMS1978:硬是把這意思引申一切 那我擁抱女生也要解讀成性行為了 10/06 23:52
JMS1978:喔~~~~~~~你認為 10/06 23:53
donikaku:你認為除了最後一壘沒有做,前面三壘都做了,要叫什麼? 10/06 23:54
JMS1978:所以我說 請你了解法律訴訟的定義 你了解了沒?? 10/06 23:54
JMS1978:叫做三壘安打 10/06 23:54
donikaku:我從頭到尾都說「赤裸身體」擁抱喔..你不要假裝沒看見 10/06 23:54
donikaku:哈~那脫光光愛撫擁抱,簡稱做什麼? 10/06 23:55
JMS1978:你聽過二壘打 三壘打 都叫全壘打嗎??? 10/06 23:55
opoj:說不定裸體擁抱女信徒只是表示一種實踐神學,因為耶穌也說過: 10/06 23:55
opoj:在天堂也不嫁也不娶,也沒有男女之別,也沒有性行為 10/06 23:56
opoj:耶穌又說,若不回轉像小孩的樣式,斷不能進天國。 10/06 23:56
JMS1978:op不要自己在聖經上加字 10/06 23:57
donikaku:一壘二壘三壘不都是簡稱在打棒球嗎? 10/06 23:57
opoj:我們小時後跟女生一起洗澡不也都抱來抱去的,一點邪念都沒有? 10/06 23:57
opoj:偉大的鄭教主充分表達了實踐神學的精隨,給我們做了極佳示範! 10/06 23:57
opoj:法官一定是心有邪念,所以對鄭聖人的行為很不滿! 一定是這樣! 10/06 23:59
donikaku:我說錯了,應說「統稱」-> 到一二三壘都統稱是在打棒球 10/06 23:59
opoj:偉大神聖的導師鄭教主被該死的司法迫害了! 10/06 23:59
donikaku:請問JMS兄,成年男女脫光光擁抱愛撫統稱是什麼? 10/07 00:00
opoj:應該稱為無邪的嬉戲 10/07 00:01
donikaku:op 你的解釋真是太好笑太經典了! 10/07 00:01
JMS1978:哈 我就不妨礙 兩位一搭一唱了 10/07 00:01
JMS1978:兩位說唱越久 兩人顯現心意也就更明白囉 10/07 00:02
opoj:沒錯吧! JMS也認同我呢! 10/07 00:02
donikaku:JMS兄,你無法回答嗎?那請你捫心自問,鄭到底有沒有說謊呢? 10/07 00:03
donikaku:您還是選擇相信鄭沒有公然說謊嗎?我會為你禱告的.. 10/07 00:06
drea:幹麻為鄭那種人辯論呀 10/07 08:05