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※ 引述《donikaku (我愛森永牛奶糖~)》之銘言: : 這是不正確的類比。 : 男女之間分屬不同性別、不同人,正常狀態下, : 不可能同一人身上會同時存在兩種男女的型態, : 這伴偶都不是在同一位身上,而是分屬兩個人/動物/植物/昆蟲, : 甚少有陰陽同體的狀態, : 用這來類比靈和體,根本是不倫不類的比喻。 : 靈和體假如是這樣的伴偶關係, : 那遇到衝突時,是靈該聽體的,還是體該聽靈的? : 失了優先順序關係。 : 請注意,靈、魂、體是三位一體的概念, : 上帝既然是按造祂的形式造了人類, : 靈、魂、體的結合方式豈不就像聖父、聖子以及聖靈一樣三位一體嗎? 既然你說 靈魂體的組合 就像三位一體 因為神是按祂的形式造人 那麼 聖經當中 有 聖子對聖父禱告的經文 表示你提出的理論 似乎靈與體可以溝通咧 (羅7:14-24) 保羅說他自己 靈性中想活 肉性卻想往罪走 表達人會有靈肉分離的掙扎 這是不是 靈與體之間的衝突呢??? 按真理 肉體應當順服於靈 但人多半順服於肉體 : 難道靈和體會分屬在兩個不同「實物」上,像男女、昆蟲、動物的伴偶一樣? 賓果~~只是兩者的心思意念會互通 也就是魂 : 這也暗合我們與上帝和聖靈的關係。 : 上帝產生旨意與計畫,聖靈在中間溝通教導,肉體(我們)去順服執行上帝的旨意。 你的意思是說 靈.魂.體=上帝.聖靈.人 嗎??? 聖經不是說 人不順服神的旨意 就無法得著聖靈 這樣你的說法會演變成 不是所有的人都擁有靈or魂?? 這樣要怎麼解釋 (來9:27) 按著定命,人人都有一死,死後且有審判。 (哥前15:44) 所種的是血氣的身體,復活的是靈性的身體。若有血氣的身體,也必有靈性的身體。 每個人都會死 且死後會有審判 還有 有肉體也必定會有靈體 若要解釋成 義人復活才會得著靈 那惡人沒有靈 是要怎麼被審判??? 是否合理的來看 應是人本身就都具有 靈體與肉體 兩者彼此共用一魂 心思意念互通 : 肉體就該順服靈的旨意,這也是肉體要學習的部分, : 要像耶穌體貼、順服父意那樣, : 我們也要百分之百順服上帝,將生命的主權交給上帝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.210.151
donikaku:你既然無法領受,就好自為之吧~ 10/09 14:55
JMS1978:你也是 10/09 14:56
donikaku:當我花了許多時間回你的信,竟然得到懶得看的回答, 10/09 14:57
donikaku:好歹我也是有看完你們的主日話語啊~XDDDDDD 10/09 14:58
donikaku:那我也不用回答你在版上公開的問題了~只是像在十字路口 10/09 14:58
donikaku:禱告的法利賽人罷了~(我可不想變成那種人囉) 10/09 14:59
JMS1978:OK呀 不過你批評攝理的東西 我還是會繼續回應 10/09 15:00
donikaku:好呀!我說施洗約翰為主做了很好的事工,耶穌絕不是因為 10/09 15:02
donikaku:他沒做好見證而被迫上十字架~請回答。 10/09 15:02
我說過了 法利賽使者問他 他是以利亞嗎?? 約翰否認 可是問他是誰 他又說是為主鋪路 你的回應卻說 天使長告訴他老爹 約翰有以利亞心志 並不代表他就是以利亞轉世投胎 既然用到佛教詞彙 你可知道西藏所謂的活佛轉世 重點在於 新任活佛擁有前任的心志嗎?? 天使長告訴你 你的孩子 將擁有舒馬克的心志與能力 所以你會認為 你孩子將來只是很會飆車而已嗎?? 而非他將是這世代的舒馬克?? 約翰福音3章 施洗約翰自比為新郎的朋友 這跟自謙自卑 並無關聯 反而是自大 新郎是耶穌 耶穌是屬天的 表示 約翰自比為也是屬天的 只是知道自己要見證主 等於跟隨約翰的人 都要轉到耶穌那邊 而說出 他必興旺 我必衰微 施洗約翰自己不需要跟隨救世主耶穌嗎??? 當然要 難道約翰可以單憑以利亞的心志 使自己得救嗎?? 不行 那約翰本身也該成為 新婦的角色 認出主 迎接主 而與主一起同得榮耀 而耶穌是怎麼評價施洗約翰的?? 我實在告訴你們,凡婦人所生的,沒有一個興起來大過施洗約翰的;然而天國裡最小的比 他還大。 從施洗約翰的時候到如今,天國是努力進入的,努力的人就得著了。 因為眾先知和律法說預言,到約翰為止。 你們若肯領受,這人就是那應當來的以利亞。 耶穌明白說到 約翰就是那以利亞 但是約翰比天國最小的還要小 不是因約翰還沒死掉上天國的關係 所以這樣說 一個確定還活在世上的人 耶穌在意的不會是他在天國位階有多大 而是他能不能得到天國救援 所以 耶穌的講論是 施洗約翰無法到天國 別忘了耶穌在 約翰弟子詢問耶穌是誰之後 耶穌一開始的講論 就用到風吹動的蘆葦 耶穌來找他受洗時 約翰認出主來 也曾帶領兩個弟子 見證耶穌是那羔羊 使兩弟子歸向耶穌 結果約翰坐牢時 卻派人去問耶穌是主嗎??? 就如同 耶穌一開始所講論的 風吹動的蘆葦 講論中 也提到天國是努力進入的 努力就會得著 一個以前認出主 現在懷疑主的先知 這樣叫努力嗎??
JMS1978:就如你常說的 你有什麼事 會跟主確認 主也會給你感覺 10/09 15:02
JMS1978:我也是 大致掃完52頁的內容 主也給我感覺 說不用白花時間 10/09 15:03
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.210.151 (10/09 15:56)
donikaku:是主還是你的私欲啊?看完你的信我通常也是不想花時間回 10/09 15:06
donikaku:浪費時間,但是主叫我要回哩,害我累得半死,真為難.. 10/09 15:06
donikaku:我的主是耶穌啦..你的主不知道是哪一位就是了..@@ 10/09 15:24
JMS1978:同樣問題 我也可以問你喔 10/09 15:57
speed2:d大辛苦你了,我們就把他交給主去安排吧,不必回了 ^^ 10/09 15:58
donikaku:幹嘛把我的推文刪掉啊~真沒風度~ s大,我瞭解囉~謝謝 10/09 16:14
donikaku:啊~對不起,漏看了,原來J大沒刪我推文 10/09 16:15
alisajd:路7:26~30 約15:14~15 10/09 22:18
舉這經文不夠吧 請問耶穌有沒有舉過童女迎新郎的比喻呢 每一位認主的人 都應是童女的身分吧 既然 施洗約翰已經將主比為新郎 那施洗約翰自己應比為童女新婦的層次了 而非朋友 主是怎樣的立場 那門徒就該有什麼相對的立場搭配 而且身為主的朋友 豈會是感到衰微 應是同得榮耀吧 再來 施洗約翰使眾百姓聽他的話 受他的洗 就以神為義 是呀 跟隨施洗約翰的人很多 但是因著施洗約翰 而去跟隨主的人呢?? 施洗約翰的任務 是為主鋪路 讓一堆人跟隨施洗約翰 而相信神 這就叫作鋪路嗎?? 應該是透過施洗約翰見證 讓更多人認主吧 不然耶穌何必評論他 比天國最小的還要小?? ※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.222.200 (10/11 20:13)
alisajd:太11.14 "if you are willing to accept it, " 10/11 23:26
alisajd:he is Eli'jah who is to come. 10/11 23:26
opoj:耶穌不是真的說施洗約翰是最小的 10/11 23:29
alisajd:他當然不是童女 是"奉差遣在基督前面的" 約3:28 太11:10 10/11 23:38
為主鋪路是他的使命 不代表不用成為新婦被新郎接去天國 不能把使命與救援混為一談
alisajd:回你上述倒數第三行 故此 "他必興旺 我必衰微" 路7:29.30 10/12 00:11
alisajd:他當時還在世上又還沒進入天國 當然天國裡最小的都比他大 10/12 00:21
alisajd:但當時世代 "凡婦人所生的,沒有一個興起來大過施洗約翰" 10/12 00:23
alisajd:基督只是在彰顯天國的崇高.. 10/12 00:25
別忘了 這段評論 是接續在 約翰坐牢差人問耶穌是誰 的文字之下 約翰從已知耶穌是主 到坐牢變成懷疑耶穌是誰?? 表示約翰的信心已經出了問題 耶穌回答完 約翰弟子之後 就有了這樣的評論 明白的指出約翰就是那當來的以利亞 可是過去 約翰否定自己是以利亞 而且 耶穌要約翰弟子傳話給約翰的內容 最末一句很妙 凡不因我跌倒的,就有福了! 要想想 施洗約翰坐牢前 耶穌也早已開始傳道了 並有門徒為人施洗 施洗約翰的使命 是見證主 為主鋪路 那為何 約翰底下仍有一大票弟子 沒轉去跟隨耶穌 不是鋪路給基督走嗎??? 可是基督怎麼是自己另外開路來走 如果你領受的是為主鋪路的使命 結果卻是一堆人跟隨你 不是跟隨主 甚至許多人把你當成主 你該怎麼辦??
alisajd:路7:24~25的問句都不是指約翰 直到7:26的描述才給"是的"答 10/12 02:35
alisajd:講白話:你們是去看A嗎?否/是看B嗎?否 是看C嗎?→這個是了 10/12 02:40
alisajd:不是先講那句哪句就先贏... 10/12 02:41
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.166.43 (10/12 11:11)
alisajd:但基督沒有責備他 照你的講法 三次不認主的彼得 10/12 16:59
alisajd:還有被捕時跑光光的門徒都..... 10/12 16:59
人要做到最後 才會知道果效 彼得與門徒 並非在他們軟弱逃跑時 就死了 不然他們的命運跟猶大沒差多少 而施洗約翰懷疑主時 已經是入獄後的事 沒多久就被斬了
alisajd:你的倒數兩句話用在老鄭身上正合適 ~ 10/12 17:01
alisajd:約3:26 10/12 17:02
alisajd:這就是老鄭跟約翰的不同 ㄏㄏ 10/12 17:03
那顯然 你非常的不了解鄭牧師 ㄏㄏ
alisajd:不過為主鋪路的使命領受的只有約翰一人.. 10/12 17:04
阿???? 只有約翰一人??? 那現在的基督徒幹嘛要傳福音 要大家認識主??
alisajd:"拉比,從前同你在約旦河外、你所見證的那位,現在施洗, 10/12 17:10
alisajd:眾人都往他那裡去了。" 約翰說:「若不是從天上賜的, 10/12 17:10
alisajd:人就不能得甚麼。我曾說:『我不是基督,是奉差遣在他前 10/12 17:11
alisajd:面的』,你們自己可以給我作見證。........ 10/12 17:11
呵呵 類似的話 鄭牧師講過很多次了
alisajd:娶新婦的就是新郎;新郎的朋友站著,聽見新郎的聲音就甚 10/12 17:11
alisajd:喜樂。故此,我這喜樂滿足了。他必興旺,我必衰微。」 10/12 17:12
alisajd:就老鄭滿腦只想要同得榮耀 才會解成那樣.. 10/12 17:14
帖後1:12 叫我們主耶穌的名在你們身上得榮耀,你們也在他身上得榮耀,都照著我們的 神並主耶穌基督的恩。 羅8:17 既是兒女,便是後嗣,就是神的後嗣,和基督同作後嗣。如果我們和他一同受苦 ,也必和他一同得榮耀。 如果你滿腦只想損鄭牧師 會犯這種錯誤也不意外
alisajd:"凡不因我跌倒的,就有福了!" 適用全部人身上 非專諷一人 10/12 17:16
但那句話是耶穌要約翰弟子傳回給約翰聽的 而非傳給約翰眾弟子
alisajd:童女的比喻是用在「末時」的光景.那日子的時候 馬太25.1 10/12 17:18
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.166.43 (10/12 17:33)
alisajd: "那時",天國就好比....... 10/12 17:18
alisajd:從馬太福音24.3節開始 講的都是末時與主的再臨時的比喻 10/12 17:23
alisajd:至於何謂鋪路 路7:30 10/12 17:28
鋪路的正解應是 路1:16-17吧 施洗約翰宣揚悔改的道 也見證要來的主是誰 他做過 但沒有持續 甚至錯過重要的時機來做 約翰要做的正是 使人悔改並歸於主-他們的神 那他們的神在哪裡??? 不就是降於世的主耶穌嗎??? 為何即使坐牢了 仍有一堆弟子跟隨約翰 不跟隨耶穌???
alisajd:老鄭想自比末世以利亞與再臨主 自然得不忘貶低一下正版的 10/12 17:30
alisajd:就算約翰在坐牢時軟弱了 軟弱時回到主面前尋求又有何不對? 10/12 17:31
約翰最後在牢裡有回到主面前?? 有經文這樣寫嗎?? 還是你自己禱告得到的回音是如此說??
alisajd:舊約的以利亞不也軟弱過坐樹下跟上帝求死過 主責備了嗎? 10/12 17:34
alisajd:還是賜食物給他呢? 10/12 17:34
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.166.43 (10/12 17:52)
alisajd:Well,我是不了解鄭明晰 但他被一堆人當再臨主好像是不爭的 10/12 17:37
alisajd:事實 T T 10/12 17:37
施洗約翰也被一堆人 當成主來拜 即使至今都還有這樣的教派 怎麼沒聽到一般教會 對約翰大加撻伐??
alisajd:至少我還知道攝理很多人房裡都會貼很多鄭明晰的照片TT 10/12 17:38
alisajd:Anyway跟你講看來也沒什麼用 反正你只buy他那套 ~ 10/12 17:42
alisajd:不過那些告鄭明晰的女子冒著自己名譽毀損花錢花力花時間打 10/12 17:44
alisajd:官司對他們自己有什麼好處...難道只為"宗教迫害"鄭明晰= = 10/12 17:45
想拿高額的賠償金呀
alisajd:還是難道這些遍佈各國的提告者通通都被主流教派收買了 = = 10/12 17:47
alisajd:還是通通都是撒旦指示嗎 = = Orz~ 10/12 17:47
這就很難說了 撒旦不是只有一隻 你說是吧
alisajd:你當時寄給我的信裡是說基督在當時社會也是與妓女稅吏等 10/12 17:50
alisajd:聲名狼藉的人為伍 所以名聲也好不到哪去。不過仔細想一下 10/12 17:50
alisajd:告老鄭的人都是正當老百姓學生吧 他是給告才名聲變差耶~ 10/12 17:52
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.166.43 (10/12 18:00)
alisajd:說真的 要女生去打性傾害官司不是件好受的事 很多法庭上 10/12 17:58
alisajd:還會受到二度傷害 還要忍受別人的異樣眼光... 10/12 17:59
alisajd:光打官司就很累要好幾年 為什麼還有這麼多人要告他? 10/12 17:59
alisajd:你不妨自己多想想.. 10/12 18:00
JMS1978:你也想想 你自個兒曾說過不該對攝理下論斷 10/12 18:02