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※ 引述《jacobcrab (雅古蟹)》之銘言: : 前面幾篇討論,似乎是在對契約一詞的用詞定義上面有所爭執 : 這樣吧,用下面兩個詞,可能可以幫助討論時的清晰性 : Covernant - 約定雙方之間單方面的約定,允諾。是允諾方對被允跺方的自我束縛, : 不需要被允諾方主動或被動地持守約定 : Contract - 約定雙方兩方面的約定,一方作不到時,另一方可以據此不再持守約定。 : 例如,工作合同,保險單買賣契約等等。 : 我想,opoj要說的是,人沒有資格跟上帝定contract.,而contract一詞也的確常常翻譯 : 作契約。 : 聖經中說上帝與人的約,例如彩虹下不再降洪水的約定,是covernant,聖經中也不把 : covernant翻譯作契約,只用了約這一個字。 : 另外,婚約比較特別,聖經所指的婚約,是雙方面的兩個covernant.結婚的時候,男女 : 雙方對對方起的婚姻誓言,是兩個單獨的約。我想,大概也沒有人在結婚典禮上面聽到 : 如果你不照顧我,我也不照顧你 這種契約式的婚約誓詞吧。 : 至於windcanblow舉的幾個例子,有見到人與上帝間互動,但是沒有看到 contract 行為 : 的發生,也不構成 contract 。 這系列文的走向真是越來越弔詭了, 我就大概地說一下現在的狀況. 首先是op說上主不讓人信其他神, 是因為這就像結婚一樣, 你的伴侶不會喜歡你結婚後還去外面喜歡別的人. 後來我說, 結婚是兩人彼此約定互許終生, 但是神什麼時候跟我們約定不能拜其他神, 而且人們有承諾祂嗎?? 所以兩者根本不能類比. 接下來有人反駁說, 你父母有跟你立下什麼契約嗎? 不然你怎麼要聽父母的話? 於是我現在又要反駁說, 父母的確是沒跟我們立下契約, 但是他們是完完全全真實的存在, 他們養育我們直到成人, 所以我們聽父母的話, 孝順父母是理所當然的. 但是"神"呢? 他有出現在你我面前, 告訴大家他的存在嗎?? 事實上, 連神的存在都是一個問題了, 那我們又該怎麼去遵從"祂"的指示呢??(別跟我說聖經, 那也只是人寫出來的) 如果今天"神"被證明是真實的存在, 那就算沒跟祂立下契約, 要我們遵從祂的指示, 那相信也會有很多人願意順服祂的旨意, 因為祂如果是真實存在的, 造了萬物並且成就了現在的你我, 那我們當然要待祂如父母一般. 但是現在"神"的存在, 只是一本"人"寫的書裡說的, 然後"人"再依著者本書跟你說, "上主要人不可拜其他神", 請問這樣如何讓人信服?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.191.65
ActOfGod:祂真實存在,那你期待祂怎麼做?好使你信祂? 10/10 09:28
quanhwe:祂如果要讓人信他, 自然要有一些行動.... 10/10 09:30
quanhwe:讓人懷疑他的存在, 然後又不準別人拜其他神 10/10 09:31
ActOfGod:你以為的方法,他在以色列民身上用過,結果呢? 10/10 09:31
quanhwe:對了, 上面的"不準別人拜其他神" 10/10 09:31
quanhwe:還是人寫的書裡面說的 10/10 09:32
quanhwe:你又知道祂在以色列人面前用過 10/10 09:33
ActOfGod:你的意思是要像舊約裡面時時發烈怒,擊殺罪人,褻瀆者嗎? 10/10 09:33
quanhwe:還不是那本"書"上說的 10/10 09:33
opoj:神當然有出現在我門面前,告訴我們他的存在,只是被殺了 10/10 09:33
ActOfGod:如果你真的期待這樣,那耶和華不能滿足你這種想法, 10/10 09:34
quanhwe:樓上所說也是那本"書"裡寫的 10/10 09:34
quanhwe:To Act, 你怎麼盡想些負面的東西 10/10 09:34
ActOfGod:你去找邪教吧,他們有很多"神蹟" 10/10 09:34
quanhwe:難道祂不能顯神蹟, 治好世上一切有病痛的人嗎 10/10 09:35
ActOfGod:如你所說,書上記著的,況且是你把話題引到這的 10/10 09:35
ActOfGod:當然可以,但祂為什麼要這樣做?你憑什麼要求祂? 10/10 09:35
quanhwe:說到"神蹟", 前面才有人在說神蹟咧 10/10 09:36
quanhwe:結果你婊到自己人了 10/10 09:36
ActOfGod:而祂以前確實也做過,如經上記著的。 10/10 09:36
quanhwe:我們沒有求祂阿 10/10 09:36
ActOfGod:我說的"神蹟",你信嗎?撒但也可以行你所位的"神蹟" 10/10 09:37
quanhwe:祂自己要別人不要信其他神, 不拿些證據出來怎麼可以 10/10 09:37
ActOfGod:祂拿出來了,只是你不信 10/10 09:37
quanhwe:你說的"如經上記著的", 也是那本"書的東西" 10/10 09:37
opoj:神當然有出現在我門面前,告訴我們他的存在,只是被殺了 10/10 09:37
quanhwe:既然祂以前做過, 現在為什麼不再做一次 10/10 09:38
quanhwe:使人信服 10/10 09:38
quanhwe:祂要是在現在的社會顯個神蹟 10/10 09:39
ActOfGod:這樣就違反祂說的了,救贖已經完成。 10/10 09:39
quanhwe:憑現在資訊這麼發達, 會有一堆人信服於祂的 10/10 09:39
ActOfGod:等吧,看末日先到或你先被召回父家,你可以看到祂。 10/10 09:39
quanhwe:這跟救贖完成有什麼關係, 可以解釋一下嗎 10/10 09:40
ActOfGod:祂當然可以這樣做,誰知道祂為什麼不這樣?你是神嗎? 10/10 09:40
deathwomen:就算顯了神蹟,你還得另外證明神蹟真假 10/10 09:40
quanhwe:結果你還是要放大絕 -> 等末日到了你就知道了 10/10 09:40
deathwomen:證明神蹟為真,你得再證明神基督教的上帝還是伊斯蘭的 10/10 09:41
deathwomen:阿拉還是佛道教的觀音等等之類的 10/10 09:41
ActOfGod:我的意思是如果你真要求神蹟,或要求直接看到祂。 10/10 09:41
opoj:等末日到了你就來不及了,你要等嗎? 10/10 09:41
quanhwe:To Act, 既然祂不這麼做, 那就別說什麼不可拜其他神的話 10/10 09:41
deathwomen:不然怎知道神蹟是誰使的 10/10 09:42
ActOfGod:你以為你比祂大?是什麼教你這樣褻瀆祂? 10/10 09:42
deathwomen:q大,你談的是信仰問題 10/10 09:42
deathwomen:信仰,就是相信與否的問題 10/10 09:43
quanhwe:To Act, 對於一個不真實的存在, 有什麼理由要相信 10/10 09:44
opoj:神確實出現在我們面前,就是耶穌,你信他嗎? 10/10 09:47
quanhwe:我就說"人"寫出來的東西值得懷疑了阿.... 10/10 09:48
tom881221:某A...以色列結果重新復國而且是有錢有勢的核武強國. 10/10 14:15