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此文引述的Ellen van Wolde論點:"上帝沒有創造天地", bara'加超過一個受詞指分隔,上帝只是將先存物分隔形成天地。 此論點的弱點在於: 1. [文法]不符合bara'在創世記一貫的用法,有量身訂做新用法的傾向 (a)bara'後接多受詞解釋為"分割"的疑難 (b)創1:1的簡單主動動詞型Qal明顯不具有「在空間上進行分隔」的語義,   以賽亞書有兩語例bara'後接單受詞"天",一語例說明上帝造("asah)地,   不符合"天地非上帝所造"。 2. [文體]Ellen van Wolde引述的Enuma Elis巴比倫創世史詩與創世紀歧異 3. [推論]"從無到有的創造"教義並非完全依賴創世紀1:1而制定 4. [雜項]報導撰寫的缺失漏洞 以下分項討論各項弱點: 1. [文法]不符合bara'在創世記一貫的用法,有量身訂做新用法的傾向 (a)bara'後接多受詞解釋為"分割"的疑難 "創造"的希伯來文bara' (最後的'是喉音子音,本文不省略) 若依照Ellen van Wolde的說法,全部解釋為「在空間上進行分隔」會使文義怪異, 或沒有本文的依據。 若部分解釋為「在空間上進行分隔」,部分解釋為"創造"又沒有客觀判準與規律。 在創世記bara'出現如下:(有些"造"是較無爭議的另一個字"asah,造,完成,製造) 創世紀 1: 1 起初,神創造(bara')天地。 創世紀 1:21 神就造出(bara')大魚和水中所滋生各樣有生命的動物,各從其類; 又(造出)各樣飛鳥,各從其類。神看著是好的。 創世紀 1:27 神就照著自己的形像造(bara')人,乃是照著他的形像造(bara')男造女。 創世紀 2: 3 神賜福給第七日,定為聖日;因為在這日,神歇了他一切創造(bara')的工, 就安息了。 創世紀 2: 4 創造(bara')天地的來歷,在耶和華 神造("asah)天地的日子,乃是這樣, 創世紀 5: 1 亞當的後代記在下面。當神造(bara')人的日子,是照著自己的樣式造的, 創世紀 5: 2 並且造(bara')男(造)女。在他們被造(bara')的日子,神賜福給他們, 稱他們為「人」。 創世紀 6:7 耶和華說:「我要將所造(bara')的人和走獸,並昆蟲,以及空中的飛鳥, 都從地上除滅,因為我造("asah)他們後悔了。」 依照Ellen van Wolde的推論bara'後面有不只一個受詞"天與地",她就認定 為「(在空間上進行)分隔」的意思。 http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/6274502/God-is-not-the-Creator-claims-academic.html# "God was the subject (God created), followed by two or more objects. Why did God not create just one thing or animal, but always more?" She concluded that God did not create, he separated: the Earth from the Heaven, the land from the sea, the sea monsters from the birds and the swarming at the ground. 我們依照這個邏輯來理解創世紀的不只一個受詞的bara'除了天與地以外的語例, 如果天與地本來就有先存物質,本來混亂混合,後來被分開的,這狀況的多受詞句型 就套用"分隔"理解,會造出什麼句子來: 創世紀 1:21 神就"分隔"(bara')大魚和水中所滋生各樣有生命的動物,各從其類; 又("分隔")各樣飛鳥,各從其類。神看著是好的。 大魚(原文傾向是巨大海怪的意思),水中生物,飛鳥..本來是先存的混合物,後來 被分開?(創世紀本文並無,下一議題2.[文體]會說明套用其他著作解釋此段的困難) 創世紀 5: 2 並且"分隔"(bara')男(與)女。在他們被"分隔"(bara')的日子,神賜福 給他們,稱他們為「人」。 男人與女人原先一體,後來被分隔?(此例還算合理,夏娃取自亞當的肋骨) 創世紀 6:7 耶和華說:「我要將所"分隔"(bara')的人和走獸,並昆蟲,以及空中的飛鳥, 都從地上除滅,因為我造("asah)他們後悔了。」 人,走獸,昆蟲,飛鳥本來是混在一起的先存物後來被分開?(創世紀本文並無, 下一議題2.[文體]會說明套用其他著作解釋此段的困難), 或是由下節的"asah來理解,其實bara'與"asah意義接近,不需要依照Ellen van Wolde 的意見新發明一個"多個受詞解釋為分割"的意義? (b)創1:1的簡單主動動詞型Qal明顯不具有「在空間上進行分隔」的語義 依照希伯來文動詞用法的統計,bara'總共出現54次, i>簡單主動動詞型Qal:創世紀1:1的動詞型 從聖經中的希伯來文語例來看,意義是"創造",   也有單受詞用於"(諸)天"的,等於承認"天也是神創造的",   而非只是「在空間上進行分隔」而已。 "創造"的語例很多,以下列舉兩個: 出埃及記 34:10 耶和華說:「我要立約,要在百姓面前行奇妙的事,是在遍地萬國中所 [創造]未曾行(bara')的。在你四圍的外邦人就要看見耶和華的作為,因我向你所行的是 可畏懼的事。 民數記 16:30 倘若耶和華創作(bara')一件新事,使地開口,把他們和一切屬他們的都吞下去, 叫他們活活地墜落陰間,你們就明白這些人是藐視耶和華了。 "諸天"(shamaiym),也就是"天"的複數,希伯來文舊約聖經中的"天"慣用 複數型(跟希伯來人的宇宙觀有關係,在此不敘述),在和合本中翻譯不統一, 其實是同一個寫法。 耶和華(YHWH)神"創造"諸天(單受詞)的語例有兩個,並非像Ellen van Wolde 認為只是分割而已,非創造。 以賽亞書 42:5 創造(bara')諸天,鋪張穹蒼,將地和地所出的一併鋪開,賜氣息給地上 的眾人,又賜靈性給行在其上之人的神耶和華,他如此說: 以賽亞書 45:18 創造(bara')諸天的耶和華,製造("asah)成全(yatsar)大地的神,他創 造(bara')堅定大地,並非使地荒涼,是要給人居住。他如此說:我是耶和華,再沒有別 神。 耶和華"創造"諸天語義明顯,且耶和華製造("asah)成全(yatsar)大地, 並非只有"分割"而已。 ii>加強主動動詞型Piel:較接近「在空間上進行分隔」   此動詞型比較符合Ellen van Wolde企圖主張的涵義,但是在聖經中只出現5次   (bara'各用法共有54次出現),創世紀一章含1:1都不使用加強主動動詞型Piel,   無從套用「在空間上進行分隔」的觀念。 為了讓讀者容易理解,我在語例標示(bara'[Piel]),而非寫出其變化型   (對沒學過希伯來文的讀者不容易辨認) 語例: 約書亞記 17:15 約書亞說:「你們如果族大人多,嫌以法蓮山地窄小,就可以上比利洗 人、利乏音人之地,在樹林中砍伐(bara'[Piel])樹木。」 約書亞記 17:18 山地也要歸你,雖是樹林,你也可以砍伐(bara'[Piel]);靠近之地必歸 你。迦南人雖有鐵車,雖是強盛,你也能把他們趕出去。」   以西結書 21:19 「人子啊,你要定出兩條路,好使巴比倫王的刀來。這兩條路必從一地 分(bara'[Piel])出來,又要在通城的路口上畫出(bara'[Piel])一隻手來。 以西結書 23:47 這些人必用石頭打死他們,用刀劍(殺害)劈開(bara'[Piel])他們, 又殺戮他們的兒女,用火焚燒他們的房屋。 在創世紀1:1的bara'動詞型偏偏就是簡單主動Qal,而非加強主動Piel, 希伯來文的不同動詞型常常語意差異極大,不能直接套用,"劈開"/"分隔" 也不能直接套用在創世紀1:1。 除非讀者心意已決,看到"創造bara'"加上"天"就自動切換另一種用法 (Ellen van Wolde大概就是這麼做的),"創世紀1:1沒有說上帝創造天"是不成立的。 由於我現在的時間有限,嚴謹論述舉證回文需要不少時間,以後再回覆以下三個項目 2. [文體]Ellen van Wolde引述的Enuma Elis巴比倫創世史詩與創世紀的歧異 3. [推論]"從無到有的創造"教義並非完全依賴創世紀1:1而制定 4. [雜項]報導撰寫的缺失漏洞 ※ 引述《TWCHIEN (冷冷的看著妳)》之銘言: : 資料來源 : http://news.chinayes.com/NewsBase/20091013/WEB2099.shtml?categoryType=the : 《聖經》錯譯數千年 天地非上帝所創造 祂讓它宜人居住 : 鉅亨網編輯查淑妝 台北綜合報導 2009年10月13日 星期二 15:45:04 : 《舊約聖經》第一卷書《創世紀》的第一句寫道:「起初,上帝創造天地。」不過,最近 : 有學者認為,《聖經》的意思是被錯譯了數千年。《聖經》的希伯萊語版本並沒有說是上 : 帝創造了天地。 : 英國《每日電訊報》報導,荷蘭拉德伯德大學備受尊崇的《舊約聖經》學者, 54 歲的范 : 沃爾德教授指出,在她進行的文本分析顯示,寫《聖經》的人從來都無意暗示世界是由上 : 帝創造的。事實上,上帝創造人類和動物時,地經已存在。 : 就這個題目向拉德伯德大學發表論文的范沃爾德說,她重新分析過希伯萊語原文,並再以 : 整部《聖經》和古米索不達米亞其他創世故事為背景進行研究。她最後總結,在《創世紀 : 》第一句就使用的希伯萊語動詞「ba ra」,意思並非「創造」,而是「在空間上進行分 : 隔」。 : 香港《大公報》指出,按照猶太教及基督教傳統,天地是上帝憑空創造出來的。但范沃爾 : 德說,上帝的確創造了人類和動物,但並沒有創造出天地。范沃爾德說,《聖經》並非天 : 地的開始,而是人類的開始。 : 她指,新的譯本和古代的文本脗合。按照古代文本的說法,史前的地球是一大團水,怪物 : 在那兒生活,而且天地被漆黑覆蓋。上帝其後來到了,令地球適宜居住。祂把地和水分開 : ,又在黑暗引入了光。 : 范沃爾德教授說,她希望她的結論會觸發「一場激烈的辯論」,因為她的發現不但新,而 : 且會觸動很多教徒的心靈。拉德伯德大學一名發言人說:「新的解釋完全動搖了我們所知 : 的創世故事。」 : 范沃爾德教授則補充:「『上帝是造物主』這個傳統看法如今站不住腳了。」 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 各位教友、慕道友、無神論者、敵神者對此研究不知有何看法 : 若真有錯 改了也無妨 -- -- Ich bin viele und wir sind eins. 吾者眾,眾者一。 La ilaha illa'Llah,Muhammad rasula'Llah 除了真主之外別無其他神祉,而穆罕默德則是真主的先知 Deo gratias Anglia reddit pro victoria! 是天主讓英軍得到勝利! Sed quis custodiet ipso custodes? 守衛要由誰來守衛? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.162.222 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.222 (10/14 15:39) Geigemachen:轉錄至看板 Catholic 10/14 15:40 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.222 (10/14 15:43)
Chengheong:Ko-chhiu2! 10/14 15:59
Pietro:分割動物作壽喜燒,分割植物做沙拉,天主被當成廚師? 10/14 16:30
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.222 (10/14 16:33) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.222 (10/14 17:17)
visorkk:但是假如跟進化論相比較 神分隔出各種不同的動物也蠻合理 10/14 17:31
visorkk:物種從科學角度是從單細胞生物慢慢分化而成的 如果說分化 10/14 17:32
visorkk:是上帝的作為 感覺也能沒有矛盾的解釋 10/14 17:33
visorkk:而地球是原始太陽爆破的碎片 這個爆破 很有可能是神的作為 10/14 17:34
visorkk:阿 10/14 17:35
Ellen van Wolde也承認上帝創造動物,也間接承認"asah也維持原有"造"的意思, 如此一來"神分隔動物"與"神創造動物"要在創世紀第一章相容, 會造成"分隔=創造",最後"分隔"之說可有可無,都是"創造"的意思。 創世紀 6:7 耶和華說:「我要將所"創造/分隔[誤]"(bara')的人和走獸,並昆蟲,以 及空中的飛都從地上除滅,因為我造("asah)他們後悔了。」 "創造/分隔[誤]"(bara')與"造("asah)"在此節是互文的, 也表示無法用"分隔bara' "([誤],此處不是加強主動) 作為"沒有創造/造"的理由。 創世紀 1:25 於是神造出("asah)野獸,各從其類;牲畜,各從其類;地上一切昆蟲, 各從其類。神看著是好的。 依照Ellen van Wolde的說法,她承認上帝創造動物,此節"asah不用解釋成分隔, 她的主張是把bara'解釋成分隔。 資料來源 http://news.chinayes.com/NewsBase/20091013/WEB2099.shtml?categoryType=the 香港《大公報》指出,按照猶太教及基督教傳統,天地是上帝憑空創造出來的。但范沃爾 德說,上帝的確創造了人類和動物,但並沒有創造出天地。范沃爾德說,《聖經》並非天 地的開始,而是人類的開始。 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.222 (10/14 17:54)
Pietro:說的字是分隔,是將連接在一起的分割開, 而非分類之意 10/14 17:45
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.222 (10/14 18:02) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.222 (10/14 18:03)
mikehsyu:推 10/14 21:58
Sadan:專業 10/14 22:03
visorkk:懂了 專業推 10/14 22:57
BGirlAlu:推 10/15 00:24
agamonnon:推用心 :) 10/15 03:51
tom881221:除了專業還是要推 10/15 09:44