→ honou:好像有點懂又不是太懂 不過覺得原PO寫的不錯^___^ 10/26 09:03
我覺得從 salvation oikonomi 的概念出發會很好理解
（這也是 Tertullian, Irenaeus, Athenagoras 等人最早
解釋三位一體時的概念）
上帝有一個救贖計畫，這個救贖計畫反映了上帝的 divine will，
救贖計畫的目的只有一個，所以只有一個 will
所以，一個上帝，一個本質，一個 will、一個 nature
救贖計畫的執行總體而言是一個 action，但是分成三個 persone
(hypostasis)，三個形式(form)，三個順序
然而三個 persone 沒有大小差別，同等尊榮(co-honour)、同樣
地位、永遠存在(co-eternal)
另一方面，由於 incarnation 的關係，耶穌身上同時有兩神人
二性(nature)
一個蘿蔔一個坑，所以一個 nature 就會有一個 will
耶穌身上有兩個 nature 就會有兩個 will
以下解釋會比較複雜一點，首先，will 本身可以解釋成兩種
1. 一種是個人的情慾、慾望、期待、期望等等，這個解釋跟三位一體裡面
的 will 無關。
這部分，基督的 will 如同人一樣，但是有開外掛，絕對不會
犯罪.... XD
2. 一種是理性的意志，這又可以分成兩部分
a. 神性部分的 will 就是上帝神性的自帶的 will，支持著
救贖的計畫。這點沒變，不會影響上帝的 will 數目。
b. 人性部分的 will 擁有絕對的自由，但是
"in free subjection to the Divine will"
簡單說，就是兩者最後的決策永遠都是一樣的，互相和諧
(harmony)不會抵觸
簡單來說，就好比一個樂團在演奏時，每個演奏者都有自己的意志，
但整體的和諧(harmony)表現了「一個」統一的整體。
所以兩個 nature 兩個 will 在「聖子」這個位格裡面達
成了 Hypostatic Union，表線了一個和諧(harmony)的意志。
也就是你所謂的 "will willed"
然後，三個 persone 分工合作執行同一個 will 下的同一個救贖計畫，
彼此和諧（對，又是 harmony，河蟹很好吃.... XD），所以只有一個本質
一個神性....
就是這樣，我終於從一到三，又從三回到一了.... :P
※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: : 按照 Tertullian 最早的說法，三位一體是三個不同的位格，以不同的
: : 順序、不同的形式執行同一個 salvation oikonomi，所以有：
: : 三個 persone, 三個 form, 三個 hypostasis
: : 同一個 ousia (substance)，同一個 dinive power(dunamis)
: : 所以除非東正教的三一論版本跟西方不同，要不然應該是 "一個意志"
: 基督二志論中聖子的兩個will是指＂the will willing＂意志決策的＂機構＂，
: 而非＂the will willed＂意志決策的＂結果＂(藉此主張基督兩位格的涅斯脫流派區分)。
: 基督只有一個位格，一個＂the will willed＂，
: 馬太福音 26:39 他就稍往前走，俯伏在地，禱告說：「我父啊，倘若可行，求你叫這杯
: 離開我。然而，不要照我的意思( ουκ `ωs εγω θελω)，只要照你的意思。」
: 聖子的意願原先傾向不要受難，但是聖子的意願依照聖父的意願，
: 後來改變意願，遵從了受難的計畫。
: 如果聖父聖子聖靈只有＂一個意志＂(此處特指will willing)，似乎不太符合此經文。
: 若有名詞定義或是某些教父的意見要補充的，請您指教。
: 此處似乎該理解成
: 聖子人性的the will willing與聖父(或與聖靈)的意志the will willing協調
: 後來產生同一個三一神的意志＂the will willed＂。
: : 有不同意志的問題是發生在基督神人二性的爭論上，官方版本是兩個 nature
: : 兩個 will，而「不巧」沒進入官版的，則有支持一個 nature(Monophysitism)
: : 和支持一個 will (Monothelitism) 兩種
: 基督二志論中聖子的兩個will是指＂the will willing＂意志決策的＂機構＂，
: 而非＂the will willed＂意志決策的＂結果＂。
: 基督只有一個位格，一個＂the will willed＂，
: 因為具有神人二性，所有有兩個＂the will willing＂
: http://www.newadvent.org/cathen/10502a.htm
: Monothelitism and Monothelites
: The two wills
: But if the word will is taken to mean not the faculty but the decision taken
: by the will (the will willed, not the will willing), then it is true that the
: two wills always acted in harmony: there were two wills willing and two acts,
: but one object, one will willed.
: 在我目前認知的三一論架構中，聖父聖子聖靈有同一個本體，三個位格，
: 由永恆中的生發與互滲共融(perichoresis)維繫。
: 聖子有一個位格，一個the will willed；神人二性，兩個will willing
: 我看到有些資料在爭論三一論中的位格與意志的關係，
: 關鍵點可能在於到底三一論當中的一個位格對應到一個will willing意志決策的＂機構＂
: 或是will willed意志決策的＂結果＂ 的問題。
: (該不該與基督論比照辦理的問題)
: 這類哲學術語說明有些複雜，純粹是術語劃分的問題，尚有補充釐清更正的空間。
--
宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 193.190.253.146
※ 編輯: kockroach 來自: 193.190.253.146 (10/26 07:12)
※ 編輯: kockroach 來自: 193.190.253.146 (10/26 07:13)