Re: 三位一體

[kockroach (假先知假使徒)]

關於意志的問題，我比較喜歡用 harmony 的概念來理解
(對，又是河蟹，河蟹很好吃 XD)

救贖計畫被視為一個單一的計畫，具有單一的目標，整體而言是單一的
行動，而背後也有一個單一的意志。整個救贖計畫由三個位格合作完成，
因此不是三個行動（一個上十字架，兩個在旁邊看），而是三個共同合作
完成一個行動（最簡單的例子就是耶穌受洗時天開了，而聖靈降臨在他
身上的圖像）

可以想像一下過去倡導民族主義或搞法西斯的那些口號，什麼全民一心，
軍民合作，復興民族大業，光復大陸，創造民族光榮等等諸如此類的。

這種統一口號、統一行動、統一意志的宣言便是把許多個體的行動視為
一個整體，達到彼此和諧，遵循共同的意志，完成共同的目標。

這在個人主義盛行的現代看起來很恐怖，但在希臘化時代，或是浪漫主義
盛行的時代（例如二十世紀初），根本就是美善的最佳表現...

很不幸的，三位一體就是這種現象之一 XD

毫無疑問的，個體會有自己的意志，但是當提到三位一體有共同的意志時，
代表的是三個位格整體的行動所顯現的現象表現出唯一的意志。

（可以想像那張俄羅斯東正教的三一圖，三個天使共同注視著同一個對象）

其他類似的現象還包括樂團的演奏，軍隊的行動，或是整個市場經濟下追逐
供需平衡的行動等等，都是一種掩埋個體性，統一「一個意志、一個行動」
的現象。

當然，會有人說，個體的存在比抽象的概念還要真實，但這個說法在柏拉圖
一係的哲學看來，恐怕要倒過來.... 越是抽象的東西才被認為越真實...
所以最終的實體是新柏拉圖主義中的「太一」，那是最抽象的概念，但也是
最「真實」的實體....

在希臘化哲學裡面還可以用「流衍」(emination) 的方式正向從一推到三，
證明三個位格擁有相同的本質，因而有相同的意志和行動等等，在這裡暫時
省略。


來到基督論的部分

基督有神人二性(nature)，每個 nature 一個 will，一個 will 搭配一
個 action，所以他必須有兩個 will，而且雙方都有完全的自主性和自由度。

但是在位格的表現上，人性的 will 永遠「自由地與神性 will 相同」，兩者
在基督這個位格上自己達成了「河蟹」，而三個位格又很「河蟹」，因而三位
一體中，只會有一個神性 will，和一個神性的 action

我們可以想像，某個獨裁者的委員會有三個參與者，其中一個參與者 s 家裡有
個太座。所以 s 和 s 的老婆有兩種意志，但 s 的老婆被愛情沖昏頭，永遠
「自由的接受老公的意見」，而 s 被法西斯主義沖昏頭，永遠接受獨裁委員會
的最高理念和決策.... 所以我們可以說，這個獨裁委員會有三個參與者，其中
一個參與者有兩個意志，但最終而言，整個獨裁委員會只有一個意志...

就是這樣 Orz....

※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: 我也來請教一下kockroach好了。
: 我的困惑是, 對主張三位一體只有一個意志的教父而言,
: 底下的論証所犯的錯誤會是在哪裡?
: 前提:
: (1) 在客觀環境許可下, 相同的意志會導致相同的行動。
:     (所謂客觀環境許可, 是指不會有主觀願意但客觀無法的情況出現)
: (2) 耶穌上十字架, 但聖靈沒有上十字架, 聖父也沒有上十字架。
: (3) 上十字架是一個行動。
: 結論:
: 耶穌的意志不等同於聖靈的意志或聖父的意志。
: (論証: 由(1) 我們可推得 在觀環境許可下, 不同的行動蘊含不同的意志,
: 而由(2)和(3) 我們可推得, 耶穌的行動和聖靈的行動是不同的。
: 因此, 聖穌的意志和聖靈的意志也是不同的, 即結論)

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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 193.190.253.146
※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (10/27 04:36)
→ opoj:免強過關

奧古斯丁在他的 On Creed 裡面就明確的提到

One Will of Father and Son, because one Nature.

如果你想跟他唱反調我也不反對啦 ╮(╯▽╰)╭

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (10/27 06:52)
推 tom881221:說實話...個人主義很少能脫離"社會"這個主體意識.
→ alisajd:我覺得倒比較像 無限大集合→中集合→分子  所以三一