→ tom881221:黑白鍵老大~OP有這麼專業知道你說的就好了. 11/09 21:41
→ amozartea:高學歷 不意外 11/10 01:07
※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
: 大帥如果你是要戰我，那我來回應了。
身為一個中文系的學士 想請教一下您的見解
: ※ 引述《opoj (遜到者)》之銘言：
: : 哈哈，你的推論真的很狹隘耶
: : 你以為logos會被你的這般小兒科理解給限制住嗎?
: : 你去隨便問一個牧師，他都知道"人所能理解的上帝不是完全的上帝"
: : "人所能理解的基督不是完全的基督"
: : "人所能理解的道不是完全的道"
: 照你的講法，你能理解的老子的道是什麼樣的道？
: 有的論文是寫循環遞進論，有的是寫循環平行論，屬不清的老子論文還躺在中國大陸
: 和台灣各大學的國文系書刊裡面。那我是不是也可以說「人可以理解的老子、孔子
: 和莊子都不是完全的他們」？
: 你把這兩個完全牽強附會是站不住腳的，連我那ㄧ個基督徒教授專門研究老莊思想的
: 在跟他討論事情時都不敢跟基督完全牽扯在一起了，你知道他的櫃子裡幾本基督教
: 研究嗎？
: 數十本！！而且幾乎疊滿他櫃子的一半！！他的櫃子是從地上長到天花板這麼高，
: 而且每一本基督教研究都大的恐怖，可是他從來就沒有把基督教的論點涵括在老莊
: 思想裡面。他還是高雄某間神學院的論文指導教授。
經典的詮釋本來就不是一件容易的工作 中文的文字系統還算傳承的不錯
不過幾千年下來 誰知道四書中的某個字詞到底是什麼意思
在某種程度上 作字詞的考據是有必要的
但不是說字詞的考據就壟斷了所有詮釋的可能性
對於經典曾經出現的詮釋的再詮釋 這也未必不是一個可以梳爬與整理的研究範疇
就算是某種的神秘啟示 只要活得下來 繼續流傳
大家會去想辦法不斷地詮釋並理解它
: : 就好像指向月亮的手指，只是一個指標
: : 有腦袋的人都不會把手指當成月亮本身
: : 聖經就是上帝所啟示給人類的，手指，
: : 所以從聖經裡面所揭露的上帝，也只是人所能理解的
: : 至於人所不能理解的還太多太多，天壤之別
: : 上帝的普遍啟示臨到普天下
: : 所以古今中外都能根據自己的理性以及文化體會到上帝的普遍啟示
: : 如果你是如你所宣稱的基督徒，你會否認這一點?
: 基督徒要看是對學問嚴謹的基督徒還是對學問不嚴謹的基督徒，對學問越嚴謹越能夠
: 尊重其他學問的獨特性，越不嚴謹則越喜歡牽強附會，把一些中國文學經典裡的東西
: 全部牽強附會進去，並且再告訴學生「知識使人自高自大」這種理由來讓國文系的
: 學生在課堂上慘遭死當。
是沒錯 這點非常的同意您在專業上的見解
不過我想OP在這點 只是指出語言學上的signifier與signified之間的差異
當然他沒有非常詳細地去論述這點 以至於您有這樣的疑慮
我並不能替OP證明他對這議題的理解到哪裡 還請他自己補完
: : 印地安人從天地自然的規律，體會到天人合一
: : 蒙古人從沙漠以及曠野體會到騰格里
: : 老子體會到道
: : 希臘人體會到logos
: : 這些都是普遍啟示對人的啟發
: 對於神他們有不同的看法，儒家並不提及神，但偶爾會說「天命」，道家所說的神
: 是無位格的自然神。我們不能把這種位格互相混淆，因為基督信仰所說的是「位格神」。
說到這點 我想您看的資料應該是勞思光的中國哲學史吧
但是勞思光講的位格神 自然神 到底是指什麼 這點我就不太懂了
從我對聖經成書史的瞭解 以色列人對雅威上帝的獨一位格也不是一次到位的
那儒家的天命說 道家的自然神 是不是也有這種轉折的過程
我想你有空可以慢慢梳爬 可能對基督徒的貢獻也很大
: : 再說，語言是會轉換的
: : 同一個詞，在不同人的不同作品裡面，會有不同的巧妙指涉
: : 就像彌賽亞，本來專指猶太教的受膏者，
: : 後來被轉化成將來要復興以色列國的王
: : 到了新約，又再次轉化成全世界所有人類的救主
: : 就你所提到的孟子的公孫丑篇，很明顯跟文天祥的正氣就不一樣
: : 請問人的正氣可以創造天地萬物嗎?
: 所以正氣這也可以引申成為基督信仰的神，這是你想說的。你可以發表這種想法在國文
: 學報裡面，看人家願不願意接受。
當然 國文學報有國文學報的思路 不過這裡是基督信仰版
為何非套用國學上的思路呢
: : 唯有上帝的靈可以，也就是道成肉身的耶穌，因為萬有都是靠他而立
: : 你若是你所宣稱的基督徒，會不知道這一點?
: : 還吧logos說成只是邏輯，邏輯只是洛各斯的其中一個面向，
: : 在約翰福音裡面，logos的定義就已經轉化成上帝之道
: : 你若是基督徒，會不知道這一點?
: : 至於你說什麼道與義，
: : 別把老子跟儒家混為一談好不好，
: : 中文一個字或一個詞有太多太多的轉化應用了
: : 一個字詞的用法關乎它在一篇文理的前後脈絡，
: : 時空背景，歷史演進，修辭學，訓估學，還有詮釋學
: : 你若是國文系的，應該不會笨到把這些東西一蓋而論吧?你會嗎?
: 你這種論點仍然不足以佐證老子、孟子以及文天祥的思想跟基督有什麼可以牽連之處，
: 你只是描述一個大概方向，「因為其他歷史和修辭都有類似的經驗，所以老莊思想也
: 應該要跟基督牽連進去」。可是從訓詁學和其他相關國文之學並無法佐證你的論點。
: 而且看你的文章我可以確定你對於訓詁學和修辭學是完全不懂，訓詁學和修辭學是
: 反方向進行的，他們是考究本義不是去論及現代衍伸義，甚至要進行精確定位，
: 找出原始本義及任何衍伸的線索來自哪裡。
我想這點您應該有深厚的研究 是否可以更詳盡的來表達看看呢?
: : 最後，根本沒有所謂中華民族，從來就沒有這玩意兒存在
: : 你被國文給洗腦啦?
: 「中華民族」這個名詞不是從國文系而來，而是來自於歷史概念，在民族主義
: 盛行的時代才開始出現「中華民族」的概念，這是在清末民初開始出現的語詞。
: 以前文人只以「朝代」和「正統」來論及政治的合法性，其他都視為蠻夷。
: 什麼是正統？通常都是尊崇孔孟學說的朝代才會引人視為正統，所以歷代新政權建
: 立為了宣示自己是「合法政權」，都會大力宣揚自己獨尊儒術。在金朝和南宋對峙
: 時，兩方為了宣示自己都是合法政權，同樣都舉行科舉考試、考儒家學說。不過這
: 已經是歷史學，不多談。
: 這也不難了解為何當時外國傳教士來中國都被視為蠻夷來訪了。也不難了解為何
: 曾國藩對太平天國進行大屠殺時是掛以「維護道統」的名義了。
: 如果知識使人自高自大，那有時候半懵懂的知識更容易使人自傲，與其這樣，我
: 到不如會把一項知識研究透徹。國文系本來就和基督信仰不相衝突，通常衝突點
: 都是在強把另一項價值觀念強加在國文系上面，比如「用佛洛伊德的性趨力解釋
: 金瓶梅中的小說人物」、「用完型心理學來解釋蘇東坡的月意向」，這種研究本
: 身就冒犯時空觀念，它根本就無法還原當時的時空背景，只能解釋佛洛伊德的
: 心理學和完型心理學的存在而已。
我覺得你把問題搞混了 學科互不互相衝突 跟經典的再詮釋是兩回事
沒有人說這世界只要學數學就可以擺平一切事情
國文系也不敢說學了國文 就可以世界大同 四海昇平
但是有些重要的思潮出現後 大家不能當作沒看到
像是您在文中舉的佛洛伊德 完型心理學 某種程度讓人重新思考個人心理的重要
而不是看到蘇東坡 就是官場不順下的牢騷之作
金瓶梅就是淫穢不堪入目 供人縱情洩慾之風月之作
後人的後見之明 重新給了這些作品一些新的角度
這未必就是與誰衝突 因為我們都是在當下的時空背景理解過去
: 同樣的觀點，用基督信仰的概念來解釋國文系的概念，你也只是再次證明「基督
: 信仰」的存在，但無法解釋國文系本身的概念。
:
: 以上
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