祭祖與偶像崇拜

[kockroach (假先知假使徒)]

老實說，天主教真的是一個很愛儀式的宗教，他們的儀式手冊跟餐廳裡面的菜單比
起來毫不遜色，可以根據主菜的口味搭配不同的前菜、點心....。特別是那些天主
教化之後的祭天、祭祖儀式，常常讓我以為自己在看公民教育課本.... Orz

但我喜歡從另一個角度來思考這個問題...

一群挾持著傳堅砲利的野蠻人，來到這片土地上，自以為擁有全世界唯一的真理
，完全不理會當地人的文化背景是如何不同，完全不理會當地人的想法如何，蠻
橫的指著他們的生活習慣，將它命名為「偶像崇拜」

從此，我們從小被教導那是偶像崇拜，把他當成偶像崇拜，拿著文化背景根本不
同的另一本書指證歷歷（而且還一堆時代錯置），說他是偶像崇拜。

世界上最可悲的事情之一，是一個人被剝奪了傳統，被教導如何去仇視自己原先
的傳統，還沾沾自喜的渾然忘我....

黃皮膚，卻帶著白人的面具... 這是一件值得驕傲的事情嗎？

我去一個朋友家吃飯，他的媽媽在一個空出來的位置上擺上一副碗筷，填好飯菜
，一邊吃飯一邊跟空蕩蕩的位置聊天。飯後，朋友跟我說，那是他過世的父親的
位置。

然後我開始想像，一個穿著西裝筆挺的基督徒，抱著聖經從後台衝出來，指著這
樣一個簡單的思念舉動，大罵他是魔鬼、偶像崇拜... 整個場面應該會非常爆笑
（請參考：http://www.youtube.com/watch?v=gldlyTjXk9A&feature=fvw）

讓我們回到最初的野蠻人的問題....

如果野蠻人下船的那一天，看到一群人拿著香對著一塊木頭行禮，謙卑的就前詢
問「你們在作什麼？」、「這件行為對你們有什麼意義嗎？」，而不是蠻橫的翻
開自己手上的書，像旅遊手冊一樣，貿然指著書上的「木頭」，對應眼前的那塊
八竿子打不著的「木頭」，像觀光客一樣嚷嚷道「你看你看，這就是書上說的偶
像崇拜阿～～」

（有沒有人覺得，這像是拿著巴黎的旅遊手冊遊台北，指著 101 說他是巴黎鐵
塔一樣荒謬....）

如果這群野蠻人謙卑一點，結果會不會有所不同？


最後，我們可以把問題具體化一點：

華人文化下「祭祖」的概念，究竟是一項傳統文化？還是一個宗教行為？

其次，漢語中所謂的「祭拜」翻譯成英文的 worship 合適嗎？

如果完全沒有意識到文化、語言在翻譯過程中可能產生的錯置，看到木頭
就說他是偶像，看到尖尖的就說他是鐵塔，那是很可笑的...


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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 193.190.253.146
推 ecoflavor:當有基督徒指責原住民拜祖靈時，他們哪知道抽去祖靈祭典
※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/09 18:12)
→ ecoflavor:原住民的文化就會分崩離析再也失去他們自己的特色
→ ecoflavor:我們中國漢族倒是挺堅持地把商代的祖先崇拜繼承下來了
→ ecoflavor:不然八成就會認外人亞伯拉罕是我們的祖先整個被殖民化
推 windcanblow:正文跟推文真是精闢XD
→ ecoflavor:在這個全球化時代稍微尊重一下別人的信仰都沒學會嗎？
推 ecoflavor:我對天主教有好感部分是因為不用忘記祖先跟儒家傳統傳承
→ ecoflavor:至少天主教的傳教士有認真思考國文化的脈絡過
→ ecoflavor:不是粗魯地拿希伯來那一套就直接要移植到中國領地
推 lightmyfire:對一塊木頭拿香講話會有比較「緬懷祖先」「傳統傳承」
→ lightmyfire:說到緬懷祖先，基督徒還有記錄家譜的習慣耶
推 jerryen:中國好幾千年的封建傳統文化 不也被推翻了嗎
→ jerryen:推翻以後 你還會想要回到過去嗎?
→ jerryen:原住民這麼多人信主，他們還會想要回去拜偶像嗎?
→ jerryen:我不知道為什麼有些人一定要把外國傳教士妖魔化
推 windcanblow:為什麼傑瑞永遠分不清信仰跟傳統?
→ jerryen:早期傳教士在中國過的並不輕鬆 殉教的一大堆
→ windcanblow:你是白人面具黏太緊了拔不下來嗎?
→ jerryen:請問W大精神有問題嗎? 有問題的話要去看醫生喔!
→ lightmyfire:傑瑞？法國傭兵？
推 windcanblow:講不過就懷疑對方精神有問題，會不會太悲哀了一點
推 jerryen:1.我沒有跟你講什麼
→ jerryen:2.板主說可以質疑對方精神有問題，這樣沒有惡意
推 windcanblow:我也只是表達我對你的哀悼，不需要這麼緊張
推 ecoflavor:封建文化被推翻，跟忘掉祖先傳承優良文化是兩回事好咩
推 jerryen:你的意思是說封建文化不是優良文化? why?
推 windcanblow:有些東西會留下來，有些被時代淘汰，會很意外嗎？
推 ecoflavor:繼承與淘汰最好由當地自主意識抉擇，可不是蠻橫地以
→ ecoflavor:來者或者是異文化的角度隨意漠視或強加評判在別人身上
→ ecoflavor:我不想忘掉先人的堅持可不是某人拿教條壓人就會改變的
→ ecoflavor:搞什麼，拿著北風的態度跑去近似信仰的人群中都會起爭競
→ ecoflavor:還想要說服其他信仰差異更大的團體中的人嗎？
推 windcanblow:這風中還夾雜著類似神經病的耳語，真叫人嘆息
→ kockroach:我發現傑瑞完全缺乏問題意識..... Orz
推 ecoflavor:爾等西方之人，自以為獨奉基督教，輕視他人。
→ ecoflavor:然爾知上帝究將加恩於誰人乎？爾自言：『吾為基督徒
→ ecoflavor:向天主祈禱，獻身天主，嫌惡他人。』
推 lightmyfire:封建應該是指一種土地分配制度？...
→ ecoflavor:然爾知上帝究將視誰人為正直而賜以恩寵？
→ ecoflavor:這是蒙古大汗對看了不爽有文化傲慢的教宗璽書所做回應
→ ecoflavor:轉述給腦中只有教條不懂理解尊重他人信仰的基督徒為借鏡
推 windcanblow:大汗懂的還比一堆人多..(嘆)
推 Pietro:疑似秘書捉刀(誤)詳細該回函
推 ecoflavor:非常有趣的是天主教相關網頁對這段歷史記載看法不同喔XD
→ ecoflavor:不過我確定的是教宗沒有說服大汗。
→ ecoflavor:教宗那邊的兵力、號召力、經濟力實際上無法使大汗低頭時
→ ecoflavor:能不能用語言溝通打動或軟化對方很重要
→ ecoflavor:這種時候擺高姿態是根本不行的
推 Pietro:嗯~
→ ecoflavor:如同跑去天主教板踢館，如果無法動之以情說服以理，
→ ecoflavor:他手上沒有武力或實權等強制力根本無法強令天主教徒低頭
推 Pietro:跑去維基公廁,是指英諾森III致貴由汗那次嗎?
推 ecoflavor:是的，這是一次非常有趣的文化交流XD
→ ecoflavor:我想也許是天主教會有這樣的歷史經驗累積，
→ ecoflavor:後來進入中國的利馬竇等人都客客氣氣的見機行事
推 Pietro:是說當時是挨打的場面啊
推 ecoflavor:是西方人怕的要死的上帝之鞭時期吧，當時黃種人超強勢的
推 Pietro:是說是想學利奧I說服阿提拉...
→ pahli:一樓講的一半一半，你所認知的是哪個觀點，不懂就不要亂講。
→ pahli:看起來你有這麼多宗教方面的觀念，一樓可以分享嗎?
推 ecoflavor:你是在說我嗎？XD
→ ecoflavor:這是我看著邵族重建相關資料跟睡在他們祭典廣場旁的想法
→ ecoflavor:他們是一個人數少到剩幾百的部落
→ ecoflavor:如果沒有定期儀式把所有族人聚集凝結向心力的話
→ ecoflavor:他們很快就像平埔族一樣消失融化在強勢的漢人社會中
→ ecoflavor:如果她們的先生媽被當做交鬼，拉魯島的茄苳樹被當做
→ ecoflavor:拜偶像，這些文化脈絡都消失的話，他們的文化傳承
→ ecoflavor:會毀去一大半，他們會失去祖先怎麼在這片土地上打拼
→ ecoflavor:的記憶，忘記對他們來說什麼是重要的獨特的不同於他族的
→ ecoflavor:也有其他原住民作家想留下祖傳祭儀歌謠跟傳統的紀錄
→ ecoflavor:那裡面有對族群傳承跟未來的強烈盼望，而不是粗糙的
→ ecoflavor:移植文化的模仿者
→ ecoflavor:即使是附近有兩個基督教建築的布農人家
→ ecoflavor:在新居落成時仍然會在客廳地板灑米酒以示敬告祖先
→ ecoflavor:我相信村內的神職人員不會沒神經到對屋主跳腳指責說
→ ecoflavor:你這是交鬼，是偶像崇拜是對神大不敬的行為
→ ecoflavor:只有欠缺生活體驗跟人際互動同理心的人，才會那麼輕易
→ ecoflavor:把偶像崇拜的罪名掛在別人頭上引起不必要反感
→ ecoflavor:pahli，請問您是原住民朋友嗎？
推 ecoflavor:再來根據我粗略印象每一族的重要祭典中祖靈都很有份量
→ ecoflavor:如果消去對祖靈的儀式互動禮儀，可以說祭典就別辦了
→ ecoflavor:如果不辦祭典，他們的社群凝聚力會減弱變成鬆散的一群
推 ecoflavor:失去自身的文化與價判斷系統並不見得是幸福的事
→ ecoflavor:就像我們許多地方台灣盲目抄襲美國那套，很多並不見得
→ ecoflavor:真正適合這塊土地跟上面的居民
推 ecoflavor:我的角度是有短期旁觀義務幫助原住民部落重建的漢人
推 ecoflavor:因為些許知道他們的處境，又多翻了些關於原住民的書這樣
推 ecoflavor:我並非是對原住民文化不懂亂說的，我不敢說完全瞭解
→ ecoflavor:第一第二行推文是我體驗過，也有去找相關書籍來看才說的
推 ecoflavor:所以看到有人說地震與土石流是原住民祖靈崇拜導致天譴
→ ecoflavor:的論調，我心中會有些微火氣升起。要不是原住民失去
→ ecoflavor:他們祖先有的對自然環境的直覺，應該還知道怎麼避天災
→ ecoflavor:祖靈祭典是傳承這種環境敏感度跟倫理的重要時機
→ ecoflavor:而不是導致他們受到大災難的真正原因。
→ ecoflavor:把別人的苦難講成天譴是極沒有同情心的講法
→ ecoflavor:根本不該從任何一個相信愛人如己的宗教信徒口中說出
→ abbeyy: https://pse.is/38s6lh 請參閱推文最後一段