無聊比一下人數....

[kockroach (假先知假使徒)]

: 推 ecoflavor:少數人解錯經造的孽，負面形象是全體氾基督徒承受        11/18 14:40
: → ecoflavor:「排他又自以為是」，難怪很多人覺得基督徒就是這樣      11/18 14:42
: → untilnow:油切又要賣了嗎？ 少數人....呵                          11/18 14:46

BBS 玩久了的人都會知道，在版上好戰或吵鬧的那些極端份子（不管是在
哪個版），基本上都只是社會上的少數。真正多數的人，要不是潛水，就
是沒再看 BBS

但我們常常被那些少數人誤導，誤以為那些人就是這個群體中的絕大多數
，然後隨著遇到次處的增加，一直不斷負增強我們既有的想法，對這個群
體的成見就越來越深。

有時候，比人數雖然不代表一切，但至少可以用統計數字證明，關於基
本教義派佔多數這種想法，很可能只是在這個版上所養成的偏見。

這裡有一張根據一萬多人的 sample 所做的調查圖表（地點是比利時）

其中第二、第三象限代表對基督教的信仰

第二象限，可以約略解釋成是只看字面解經的基本教義派，但這只是
有這種傾向的人數而已，真正的基本教義派的比例會比這裡更少。
（主流教會裡面也會有那種老阿罵相信有洪水、七天創世，他們可不
是那種偏激的基本教義派）

第三象限，則是相信聖經文字背後有更深的意義，所謂的自由神學會
落在這個象限

http://www.kuleuven.be/thomas/algemeen/pkg/resultaten.php

哪種人比較多，哪種人比較少，一眼就看得出來了，呵呵～



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根據過去的歷史，其實是基本教義派自己從基督教裡面切出來的。
下次說人家油切之前，還是讀一下歷史，看看到底是誰切誰... XD
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 193.190.253.146
※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/18 16:58)
※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/18 17:00)
→ ardanus:x軸,y軸的意義，可否解釋一下？
抱歉，漏了最重要的資訊 XD

X 軸是對有神論的信仰，正向是否定，負向是肯定

Y 軸是對字面意義的態度，正向是傾向於以字面意義解釋一切的現象，
負向是用傾向於肯定符號、儀式等背後所代表的不同意義。

例如，相信上帝用七天創造世界的人，會落在第二象限

因為上帝用七天創世在歷史上不成立，而否定基督教信仰的人，會落在
第一象限。

相信上帝用七天創世雖然不是歷史上的事實，但還有更深的信仰意涵
的人，比較容易落在第三項現。

而肯定上帝用七天創世背後的那些信仰意涵，但認為他們只不過是眾多
信仰的其中之一而已，這種人比較容易落在第四項現

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/18 17:16)
→ untilnow:選比利時有任何代表性意義？或者有其他考量？
倒是沒有特殊考量，只是因為這張問卷是比利時人設計的，剛好被我
發現了而已 :P

→ opoj:你以為每個人都跟你一樣是自由派喔
→ opoj:相信有洪水，處女生子，以及一切神蹟的，並不叫做基要派, ok?
→ opoj:還用老阿罵當例子，你是故意的嗎?
→ masque:樓上的原PO至少還舉出數據,不然你已為人人都信基要派喔?
我本來就特別註明那是「傾向」了，有人這麼容易上火喔 XD~

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/18 17:22)
→ masque:別人用數據,那你也拿點數據出來說嘛
推 Pietro:還有出現正方形的...
→ kockroach:那張是 1910-1919 年出生的人，sample 只有兩人 :P
推 Trunicht:正常，1914～1918比利時大部分國土都陷入一戰戰火當中。
→ Trunicht:大人們忙著打仗沒時間生小孩XD
→ kockroach:大概是那時候出生的人到現在所剩不多了吧... :P
推 Trunicht:1900～09年的還有12個，應該是戰爭的影響，營養不良加戰
→ Trunicht:亂，人口很難有所成長，而且嬰兒要求的營養比較高。
→ kockroach:T 有興趣拿問卷來作看看嗎 XD~
推 lightmyfire:連世界是上帝創的都不相信，你還要相信什麼啊？不太懂
推 nidor:你看，馬上就有人來切了：你說的這些人是偽信徒，信仰不正啦
→ nidor:被切掉的是正統還是切人的是正統？誰能做代表？
切你的頭啦。我明明說「其中第二、第三象限代表對基督教的信仰」的，
我把誰切出去了 :P

對方也只是提問而已，只有你還死心眼想要選其中一個代表基督徒吧 XD~

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/18 19:05)
推 Trunicht:用點人頭來比正統吧～不過基要派的絕對不敢XD
推 lightmyfire:我只是好奇想請教啊 切？
light 大，你的問題有很多種答案，比如說：

1. 創世的順序代表人類比較優越嗎？還是說，從創世的故事裡面可以看出
   人在這個世界上所處的地位，以及他的責任呢？基於這個看法，基督徒
   對全球暖化和環境危機應該持什麼樣的立場？

2. 從女性主義來看，為什麼兩個創世故事中，第一個提到造男造女（沒有
   先後順序），第二個卻先有男性再有女性呢？

3. 保羅所謂，信基督的人就是新的「創造」，跟整個創世故事有什麼關連？
   有沒有可能，將個人靈性上的重生，當成一種新的創造，以及一種新的
   處事態度？

4. 安息日在創世故事中扮演什麼樣的角色？什麼才是真正的安息？在基督教
   裡面小組聚會，彼此火熱，就叫做安息嗎？還是如同耶穌所說的，安息日
   應該是個「治病」的日子呢？「治」什麼病？把其他人叫到教會裡面聚會
   就叫做治病嗎？

整個創世的故事，跟環境神學、性別議題、末世論、安息日等等不同教義
都有者非常深刻的關係。而這些神學關連，關係到一個基督徒在世界上的
處世態度，面對人群，關心社會上的環境、正義、性別議題等等。

創世故事不一定要是歷史事實，他仍然可以為基督徒帶來意義。
關於創世，個人強烈推薦莫特曼的書！

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/18 19:26)
推 MoonMan0319:莫特曼出現 就不得不推了! 可惜基要派不會懂
推 ardanus:那就請諸位多談談莫特曼吧~
推 nidor:對信徒的異端指控，從來都不是從教外人士所發動的，不是嗎？
→ bruce78131:如果可以噓的花我一定噓，定義不清楚，X軸代表有神論?
→ bruce78131:那第二象限和第三象限就不會只有基督教吧= =
→ bruce78131:而且是哪種人比較容易落再第四象限= =
→ bruce78131:看一看不知不覺的火大，唉
事實上，這張量表當初設計的目的是為了測驗不同的宗教信仰，因此可以
根據你的宗教不同，給予不同的題目。比利時是天主教國家，因此量表的
題目當初設計出來就是 fro Xty 的。在有神論一邊的一定只會是基督徒...

除非你認為除了基督徒以外還會有人贊成「雖然不符合科學，但我還是相
信聖母馬利亞是處女」 =,=

至於哪種人比較容易落在第四象限，我可以跟你說，現代年輕的比利時人
幾乎都在那個象限。對世界各種價值觀抱持著觀望和欣賞的態度，卻無法
完全相信其中一種，這種人就會落在第四象限。

給個良心建議，先去看過題目和人家的發展理論（網路上的 paper 很多，請
自行 google）再來噓比較不會被抓到破綻... （煙）

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/20 06:46)
推 ardanus:比利時受天主教的學風影響，基要派的人數恐怕會比較少
→ bruce78131:要噓的就是你給人家的東西沒給清楚= =，像你上面的回應
→ bruce78131:還是有很多曖昧不清的辭彙，只會誤導人
→ bruce78131:你的連結我有點進去看過，不過好像不是英文
→ bruce78131:我想你來這邊po文章最好讓大家知道你想表達的是什麼好
→ bruce78131:吧~(煙
網站哪容是荷蘭文沒錯，但是估狗英文翻譯又不是難事，需要
人家教你嗎？

都跟你說網路上一堆英文的論文了，甚至還可以找到英文的題
目。你去估狗過人家的論文了嗎？還是要我 PO 出來，翻譯成
中文求你看？

在西方社會中，談到「有神論」基本上就是對基督教的上帝
的信仰，同時也包含了對絕對真理、超越世界的信仰。

「有神論」本來就是這個座標軸的定義，我沒有更動過，問題
在於你自己搞不懂別人的狀況，看到名詞按照自己的意思亂解
釋胡亂開槍吧？

拜託，想點煙也有點深度好嗎... =,=

※ 編輯: kockroach       來自: 134.58.253.55        (11/21 00:18)
推 amozartea:世界是上帝創的我可能相信 但沒證據說上帝就是耶穌
→ opoj:上帝以logos創造世界，耶穌就是logos
→ bruce78131:我只能說無言了= =我只是想告訴你:你的東西很不完整
→ bruce78131:僅此而已，當然如果這是你做事的風度，那我也尊重你的
→ bruce78131:的自由，另外還想告訴你的一點是:名詞定義要明確
→ bruce78131:我想你自己爬推文，我的意思是因為你的名詞定義不明確
→ bruce78131:一般人當然會以自己的觀點去解釋阿!
→ bruce78131:而且我只是問號
→ bruce78131:當然我平常和朋友討論事情的時候會言之有物，不過我有
→ bruce78131:基督徒朋友，他在其他方面的事情上理解力都很好
→ bruce78131:碰到信仰發面的事情就會在自己的世界裡打轉
→ bruce78131:我以我大概可以理解你吧?(或許不是這樣?)
→ bruce78131:還有我懶的回應了，一直討論你的內容物的我整性和我可
→ bruce78131:不可以去搞清楚你的意思(當然我只要去"查"麻)實在很沒
→ bruce78131:意義，真抱歉洗了你的版面阿!
→ bruce78131:上                  上上行打錯是"完"XD↑
我和你的觀感不同。在 PTT 版上我從來都是熱心提供資料的那種人
，但而且我自己都帶頭批判基督教了，我會因為你這兩句話就為了捍
衛基督教而昏頭嗎？

事實上，你的問題，我在看到這張量表的第一時間就發現了
「幹，這什麼西方中心主義的東西，為什麼只有有神跟無神兩種選項」

但我很客氣的寫信去問這張量表的作者，在網路上和學校的期刊資料庫
中找出他們的論文來看，實際拿他們的測驗題目來作。

我花了不下一個禮拜來理解人家的理論、方法和實踐狀況（人家把這張
量表應用在比利時中小學的宗教教育裡面），客客氣氣的寫信去問人家
為什麼會這樣，為什麼會那樣。

我說難聽一點，你是什麼東西？上來嗆聲兩三句話說要噓文，我就要把
自己的研究成果公布給你知道嗎？

我可以很熱心的提供資料，但我最不爽的就是半瓶水還裝 B 的人。
你要不好好的問，要不就把起碼的估狗做好再上來。別一副上來問
作業的樣子還跩個二五八萬的。有沒有搞錯，誰屑回答你阿？

最後，為什麼我需要把座標軸的名詞解釋清楚？這根本沒必要，因為解
釋到後來，結果還是一樣的，只有基督徒才進得了第二、第三象限。我
只需要把結果告訴其他人就好了，中間的理論轉折，有問題的人自然會
發問，但是對大部分的人而言，他們只需要圖和結論就夠了，寫太長只
會浪費時間、模糊焦點，而且不是所有的人都想看。

簡單講，我只需要把大部分人想知道的資訊拿出來就夠了，我為什麼一
開始就要把所有 "你" 可能不懂的地方都標出來寫清楚？

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/21 20:12)
推 bruce78131:其實本來不想再回你的，但是看到"瓶水還裝 B 的人"
→ bruce78131:說實在的很想灌你兩拳，其實我對於你的內容沒有很大的
→ bruce78131:興趣，其實我認為這種以西方本位的東西參考價值根本就
→ bruce78131:不大，後來我也發現我錯了，我對於在網路上發表東西的
→ bruce78131:根本完全不一樣，我以我已經跟你到過歉了，真不知你咄
→ bruce78131:咄逼人是怎樣?我想話也不用說這麼難聽吧!
→ bruce78131:(網路上發表東西的態度)
你為一開始嗆人要噓文的態度道歉了嗎？

要我說得這麼明白才會知道別人不爽在哪裡嗎 =,=

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/21 21:56)
→ bruce78131:我想我已經對於我的推文跟你說過抱歉了
→ bruce78131:至於嗆人，其實我沒有要嗆你的意思啦
→ bruce78131:我個人的行事風格就是我覺得好的文章一定給推(當然有時
→ bruce78131:後聊天時我也會推文)，但是我覺得寫不好我一定會給虛
→ bruce78131:只是基督版沒有虛文讓我覺得很不爽而以
→ bruce78131:如果你真的覺得我的用詞太過於嗆辣那我必須對我用詞的
→ bruce78131:失當跟你抱歉，不過對於文章的好壞我當然還是堅持自己
→ bruce78131:的意見。
→ bruce78131:此外，如果你覺得這些推文會影響到這篇文章的整潔，也
→ bruce78131:刪掉。我想這樣應該沒有誤會了吧。