Re: [問題] 請問所有的基督徒們

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: : 聖經中的上帝叫他的子民殺人，但在現實中，如果有人拿著這段經節
: : 證明他可以隨便殺人，那就違反了人類的經驗，他的解釋就會被譴責
: : 還是你想要告訴我，現今世界上的基督教，到處殺人的是多數？
: : 我住在基督教國家，我隔壁的鄰居每天殺兩個穆斯林三個佛教徒慶祝
: : 他是基督徒嗎？
: : 到底隨便殺人的是多數，還是正常生活的是多數？你說說看阿... =,=
: 世界上的殺戮愚行並不少

世界上以基督教名義殺人的事件不少，沒錯，我承認

但如果你比對殺人的時間，跟那個時代，你就會發現，真正容許
殺人的是人類對殺人的態度

在一個容許以殺人來解決宗教問題的時代，「人類經驗」本身便無
法過濾掉這種以聖經之名來殺人的詮釋

但相反的，在一個以宗教之名殺人違反人類經驗的時代，人類經驗
就會過濾調這種詮釋。所以生活在現代社會的我不用提心吊膽每天
怕被隔壁的基督徒殺掉

而版上最長戰的問題，就是有人忽略了這層人類經驗的濾網，
硬要把某些時代錯誤，或根本就看起來明顯荒唐可笑的解經結
果加在現代的基督徒身上...


: 但是以宗教為名而殺戮的愚蠢度，大概可以排在前幾名
: 沒有意義的程度則可以排第一，比起所謂種族淨化更甚
: 是的
: 我們往往還沒看到來自神民們的天譴
: 就已經先拿刀以神之名亂砍，以神之名亂鬥，以神之名互相攻訐
: 還有人辯稱，這是為了彰顯真理
: 我說譴責有用的話
: 教友們光是互相罵個幾句
: 恐怕就要因為自己眼中的樑木羞慚到無言以對
: 但事實並不是這樣..你我都知道
: 時代是進步了，但顯然還不夠
: 不管是這個板，這塊土地，或是整個世界都一樣
: 而上帝曾說了什麼嗎？不，幾千年來祂默默無語
: 看著這一切以祂之名而行的荒謬繼續橫行

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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 193.190.253.146
→ Naturalist:聖經中的上帝明明曾教唆殺人 難道上帝下達旨意時還得管
→ Naturalist:人類在哪個時代~~
→ Naturalist:既然用聖經的濾網濾過後還得用人類經驗的濾網再濾一遍
→ Naturalist:才乾淨 我看乾脆聖經也不用留了..
問題不在於人類經驗如何過濾對聖經的詮釋，問題在於基督徒相信聖經
對每個時代而言都有他的意義和價值。「經典」就像一幅畫或一件藝術
品一樣，對每個接受他的人而言都能產生他不同的意義和價值，並且被
整個社群和傳統所保持承傳。

就算每個人在解釋梵谷的畫時，都會用上自己的經驗來解釋，但沒有人
會因為梵谷的畫已經被看過了，就把他銷毀。

同樣的，也及使解釋聖經的時候會使用自己的經驗來判斷自己的解釋，
但沒有基督徒會認為聖經的意義已經被他們全部解釋完了。

如果只把聖經當成像科學報告一樣的東西，忽略了他本身的文化、社群
意義，你犯了跟基本教義派一樣的錯誤！

口裡批判基本教義派，其實方法論也沒有比人家高明多少...

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/22 07:54)
→ Naturalist:我不管你們家聖經濾網的型號有多少種 反正對老耶的話
→ Naturalist:都不會起作用的 除非教徒承認上帝在聖經中的作為都不是
→ Naturalist:"事實"不然誰能保證它不會叫教徒再幹一遍...到時候你
→ Naturalist:拿人類的濾網在那邊揮老耶是要怎麼跟教徒溝通阿~~~~
拿著前現代的老耶跟我揮，你都沒在 update 資訊的喔 =,=

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/22 16:22)
→ colin90149:同意，但部分基督徒的表現令人懷疑現在是不是16世紀
→ Naturalist:是是是 我知道對你的第N代濾網 老耶到底存不存在 作過
→ Naturalist:什麼事 說過什麼話 都不重要拉 真是有趣的教徒~~~
呵呵，不能把髒水潑到別人身上，惱羞成怒了嗎？

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/22 23:54)
→ Naturalist:哈~還真不知道是誰惱羞成怒了呢~~~
我只知道，有人拿著過時好幾十年的觀念，要我承認他，要不然
就不是個好基督徒，科科～～

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:00)
→ Naturalist:哈 果然惱羞成怒了 把聖經當小說的教徒~~~
像你這種，忽略聖經成書背後的歷史，和他在文化中的脈絡，只有基
本教義派的 level 的觀念，就比較值得炫耀嗎... ？

你自己批評基本教義派，結果卻跟人家同一個檔次喔？科科～～

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:06)
→ Naturalist:對付像你這種 把聖經當金庸念的教徒真的沒啥值得炫耀的
對啦，基本教義派就只知道把聖經當神諭，你也不惶多讓啦，呵呵～～

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:11)
→ Naturalist:對啦 我知道當小說念只要自己爽就好 你就慢慢爽吧

「經典」的認同和流演本身就有他的社會文化背景，怎麼可能
只是「自己爽」而已？

就說你落伍了好幾十年，需要 update 你就不信 XD

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:16)
→ Naturalist:是阿 我知道金庸小說也有他的社會文化背景阿 不過大家
→ Naturalist:都只把它當娛樂嘛～～
如果大家只把他當娛樂，為什麼他會那麼流行，歷久不衰？為什麼
神鵰的片子一直拍，大家都對裡面的小龍女不滿意？為什麼武俠小
說那麼多，金庸是經典，其他的就不是？

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:23)
→ Naturalist:是是是 這個年代滿地都是經典聖經的價值也就這樣～～
你居然捍衛起聖經的超越價值起來了，我有沒有看錯阿 XD~~

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:27)
→ Naturalist:哈 沒錯阿我只是把"小說"二字改成你喜歡的"經典"而已阿
→ Naturalist:而他的價值也差不多那樣嘛～～
經典小說是經典，但經典不等於小說，小說也不等於經典吧？

好不容易清醒一點，你又開始語無倫次了嗎 XD

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:33)
→ Naturalist:是是是 你說經典才是經典～～
金庸是武俠的經典，並不是我認定的阿，是社會上公認的結果

你怎麼又鬼打牆了咧 :P

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:39)
→ Naturalist:喔～ 小叮噹 加菲貓 史奴比....是經典也是社會上公認
→ Naturalist:的阿 嗯 應該還有很多你慢慢找 反正這些跟聖經都差不多
你拿這些來跟聖經比，不就是想故意拉低聖經的價值而已嗎？

白馬是白的，白兔子是白的，兩種都是白的，所以馬等於兔子嗎？

說你語無倫次你就不信 XD

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:47)
→ Naturalist:哈 是你先拿聖經跟一堆小說比的阿 哈哈～～
我的著眼點是他們都是「經典」阿（戳頭），詩經、輪與都是經典，難道他
們都是小說嗎？就說你語無倫次了還狡辯 XD~

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:51)
→ Naturalist:是阿 你還說金庸是經典是公認的阿 是誰在狡辯 XD~
金庸是經典那又怎樣？你到底想說啥 XD~

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:54)
→ Naturalist:不怎樣阿 反正經典那麼多 說不定金庸的價值比聖經高勒
那又怎樣？你到底想說啥 XD~

你很想說聖經等於小說，但又不想犯白馬等於小白兔的錯誤對不對 :P~~

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 00:58)
→ Naturalist:哈 不怎樣阿 只是好奇有多少基督徒會認為金庸的價值比
→ Naturalist:聖經高勒 XD~
就實際層面來看，金庸被翻拍成電影的次數比聖經高，而且收視率比
較好 XD

※ 編輯: kockroach       來自: 193.190.253.146      (11/23 01:05)
→ amozartea:那是在東方　真的要說聖經題材的電影　西方數不完.
→ amozartea:而且很多是隱藏的意含暗引.
→ kockroach:居然有人跟得上我和 N 的鬥嘴喔，記得要兩篇一起看...XD
推 colin90149:(／‵Д′)／~ ╧╧  看不下去