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不相信攝理預言和之前一篇文章的人 就參考這個吧 雖然預言的內容 跟攝理有些許不同 不過大抵方向都很接近 (政治的部分不在我們討論範圍內) --------------------------------------------------------------- 高雄楠梓區光鹽長老教會李世煌牧師見證 感謝李世煌牧師提供 李世煌牧師見証 最近許多牧者同工遇到我的時候,都向我說:「李牧師,好久沒見到你了,這2年都沒有 看到你來參加牧者合一禱告會。」我的中會同工也對我說:「李牧師,怎麼許多聚會的場 合都沒看到你,究竟是發生什麼事情呢?是教會長執阻礙你來參加聚會嗎?」 我向這些同工說:「 神要我隱藏。要我用更多的時間來親近他。」 這2年來, 神要我為國家的公義、真理,及百姓能更認識主耶穌、活出聖潔的生活禱告 ,這種訊息不斷催迫我每天迫切的禱告, -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 7月11日,晚上,凌晨1:04, 神用地震來回應我,當時花蓮有6.3級,北部3級,我馬上 從睡夢中起來,在 神面前禱告說,赦免我的無知、赦免我的埋怨、赦免我的訴苦、我的 申冤。在禱告中, 神給我2個異象: 第一、你要向我的百姓說,要趕快悔改,因為我的百姓的口,有可吃可咬的時候,就說平 安。(這是彌迦書記載的訊息。)卻不知我的心意是要過著公義、真理、聖潔的生活。耶 穌說,我的教會、我的兒女們,只追求平安、恩典、恩膏,卻忘記我的心意是:要過著公 義、真理、聖潔的生活才能抵擋一切魔鬼的攻擊與計謀。 第二、 神要我向台灣百姓說,你們崇拜偶像,過著淫亂、貪婪、奢侈、迷信的生活,要 到幾時呢?要趕快認罪悔改,不然我要用天災地變瘟疫來刑罰台灣。 7 月18日,我帶領我們教會,20個弟兄姐妹參加訪韓聖會,在車上有40位其他教會的會友 ,我就分享這個訊息,分享完,我鼓勵其他教會的弟兄姐妹,要告訴他們的弟兄姐妹,要 他們為這些禱告。 8月2日我從韓國回來的時候,在我的教會禮拜中分享這個訊息,並帶領弟兄姐妹為台灣的 百姓認罪禱告,也為這件事禱告,求 神不要懲罰台灣,求 神息了他的忿怒。不料,大 災變8月8日就臨到台灣,隨後而來的瘟疫也臨到台灣! 9月18日,凌晨4:00左右, 神又讓我做一個大地震的異夢,這地震比921更大,當時我沒 有在意這個異夢,認為是平常一樣的夢而已。 ------------------------------------------------------------,這個異夢又浮現出 來,又有聲音說: ------------------------要行公義真理,不要打壓異已。突然有一段經文浮現出來,就 是約翰福音8:1-9:你們無罪的人才能拿石頭定他的罪,才能打死他。意思是,你們每個 人都有罪,所以,要用赦免的心,不要用打壓異已的心,--------------------------第 二、你要向眾教會說,不要讓我的百姓再沉溺於平安、恩典、恩膏及成功的追求,這些我 都會賜福給你們;但是你們要知道,我賜給你們這些平安、恩典、恩膏,能力是要改變你 們的生命,要更有能力的來見証 神的大能、傳福音、張顯 神的榮耀,在眾百姓當中, 願行公義、真理、聖潔的生活。 第三、要向原住民百姓說,你們貪心、愛錢、不愛真理、不願更認識真 神,以致於沒有 智慧分辨是非,管理家人,沉迷於酒、沉迷於錢,沉迷於生活的喜樂,若不悔改,你們的 苦難會越來越多。 第四、要向台灣這些崇拜偶像的領袖團體說,偶像崇拜是真 神所禁忌的,因為真 神、 耶和華 神是忌邪的 神、是聖潔的 神,不容許人的手用雕刻偶像來敬拜他,你們用公 德來迷信這些百姓,這是你們的罪,因為為善是人的天職及職責,就像孝順父母親是兒女 的天職、兒女的職份,夫妻相愛是一種天職、職份, 神造我們的時候,已經將這個天職 、職份賜給我們了,所以和公德不一樣。你們用公德來迷信百姓、來拜偶像,所以你們要 趕快悔改。如果沒有趕快悔改,我的懲罰就要臨到這個地方。 我一直禱告尋求 神,有什麼方法才能挪去他的震怒、他的惱恨,除去第3次的災難,  神一直沒有回答我,只叫我要宣講。 9月14日在電話中和陳牧師分享這個訊息,他要我到牧者合一禱告會分享,當天我打電話 給總會議長,議長說要安排另一個時間分享。後來透過陳牧師的帶領,我在牧者合一禱告 會分享這個訊息,是在9月底的時候。大約有100位牧者在那裏。我們中會10月2日開中會 時,我也向議長說,我要分享 神給我這個重大的異夢,我10月2日跟我們中會這些牧者 同工分享,當時我們中會聚集100多個牧者、長老在那裏,分享這個訊息。  神啊,感謝你,你要我去宣講、分享,我這樣去分享了。 但是,最近在禱告當中, 神透過使徒行傳第2章,第10節到20節向我說,在末後的日子 ,我要張顯2件事情:第一件事,「我要將我的靈澆灌在凡有血氣的身上,澆灌在我的兒 女身上,你們要說預言,少年人要見異象,老年人要做異夢,在那些日子,我要將我的靈 澆灌我的僕人和使女,他們就要說預言。」 第二個異象, 神透過這個經節,向我說,「在末後的日子,在天上我要顯出奇事,在地 下,我要顯出神蹟,有血、有火、有煙霧,日頭要變為黑暗,月亮要變為血,這都在主大 而明顯的日子未到以前。到那時候,凡求告主名的,就必得救。」 我看到這經文,我的心非常害怕,一般 神降臨神蹟,就是要醫治、要安慰、要讓我們悔 改,但是 神透過這個經節讓我看到這個神蹟是非常奇特的神蹟,是「有血,有火,有煙 霧,日頭要變為黑暗,月亮要變為血,這都在主大而明顯的日子未到以前。」主要降臨這 個災害,所以,第21節說,凡求告主名的,必得救,所以我們要趕快去傳福音,讓更多人 來得救。 願 神祝福我們大家、祝福我們台灣的百姓,祝福我們眾教會一起來傳福音,阿們!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 169.234.117.17 ※ 編輯: dtseng 來自: 169.234.117.17 (12/02 09:45)
JMS1978:哎呀 這篇我本來想等年底再發的 雖然這篇時間最早 XD 12/02 09:50
ecoflavor:充滿恐嚇與異文化偏見…福音個頭(扔到垃圾桶) 12/02 09:57
ecoflavor:請勿作假見證害人。 12/02 09:58
ecoflavor:是當別人跟別的宗教團體中都沒人有能力領受神的話唷 12/02 10:09
JMS1978:耳朵摀住 眼睛緊閉 並不代表一切不會發生 12/02 11:25
ecoflavor:我極厭惡把苦難歸為天譴的論調,不論是預言還是事後諸葛 12/02 11:30
ecoflavor:即使如約伯或耶穌般行為無瑕仍會受難,這些啟示的效果 12/02 11:32
JMS1978:我極厭惡人要呼吸空氣才能活 但我能不呼吸嗎?? 12/02 11:33
ecoflavor:只有讓他人對基督信仰更輕蔑吧,如此言論力量其實不大 12/02 11:35
ecoflavor:老實說這種預言人的私自判斷比較重,不像從神來的 12/02 11:36
ecoflavor:神的通訊風格沒有那麼拙劣,他可放膽講但會推更多人出事 12/02 11:37
loveumore:神的形象如何被傳遞都來自於人對神的看法 12/02 11:45
loveumore:認為神是憤怒的神,傳講的信息就都會是憤怒跟責罰 12/02 11:45
loveumore:請禱告查驗並且僅存在心,若是神真實的話語 12/02 11:46
loveumore:祂必定會親自對教會說,而不是透過少部分人的嘴巴 12/02 11:46
ecoflavor:警告要生效需要對的人選針對對的聽眾傳達,可能還會加上 12/02 11:47
ecoflavor:人力無法引發的巧合,這樣子擾亂人心實在水準不高明 12/02 11:48
ecoflavor:所以我覺得這篇警世文章人的色彩太重,很難相信是天意 12/02 11:50
JMS1978:我不這麼認為 如果凡事都親自對教會說 那基督教歷史 12/02 11:51
JMS1978:怎會如此辛苦 舊約歷史 又何必透過少數先知傳達話語 12/02 11:52
JMS1978:還使得先知到處被追殺逼迫 12/02 11:52
loveumore:你要知道舊約為什麼神只對先知傳達話語 12/02 11:53
JMS1978:神應當直接對掃羅講 亞哈王講 尼尼微全民講....etc 12/02 11:54
ecoflavor:JMS1978,現在已不是舊約時代,連我這不虔誠的都收訊過 12/02 11:54
JMS1978:但神沒有這麼做 12/02 11:54
loveumore:新舊約是一個重大的改變,舊約依然重要,但耶穌都復活了 12/02 11:55
ecoflavor:所以我會覺得那個比較像是人的話,並非神聖源頭的 12/02 11:55
loveumore:一個活在舊約模式裡的人,總是會有這些反應 12/02 11:55
loveumore:但是現在事實是耶穌復活在天上,新約耶穌所傳講的 12/02 11:56
loveumore:使徒們所傳遞的,都是是的! 舊約沒有贖罪的恩典 12/02 11:56
loveumore:如果沒有活在新約贖罪的恩典,思想跟生命就是沒有能力 12/02 11:57
loveumore:因為都活在一個錯誤扭曲的敬畏神的態度 12/02 11:57
JMS1978:現代人不仍是活在 錯誤扭曲的敬畏神態度呢 12/02 11:58
JMS1978:主說 你們要完全 像你們的父一樣 12/02 11:59
loveumore:那是你認為,而且大多數的基督徒跟你的想法一樣 12/02 11:59
JMS1978:實際上 真正按著神期許實踐的有多少人呢 12/02 12:00
JMS1978:相對的 你的說法也是你認為呀 12/02 12:00
loveumore:全世界有多少人實踐神的期待,對你跟神的關係很重要嗎? 12/02 12:01
JMS1978:如果大多數基督徒想法跟我一樣 我應該很受他們的支持才是 12/02 12:01
JMS1978:當然重要 個人天國 與 家庭天國 與 民族天國 差別在哪?? 12/02 12:02
loveumore:或許你只是想要得到眾人的支持吧 XD 願神祝福你 12/02 12:02
JMS1978:所多瑪如果義人超過十個 羅得又何必拋棄家園 逃出去呢 12/02 12:03
ecoflavor:JMS,現在是2009年的台灣,不是舊約時代索多瑪城 12/02 12:19
ecoflavor:真正生什麼事只有神知道,用旁觀讀者看舊約的角度套到 12/02 12:20
ecoflavor:現在跟現地,是活在閱讀想像中不是真實地活著 12/02 12:21
JMS1978:那是否說 領受神啟示的人也會知道 只看其他人信與不信呢 12/02 12:23
ecoflavor:你覺得這種帶聖經風格的個人幻想真的是領受神啟示嗎? 12/02 12:26
ecoflavor:那很可能只是他的夢而不是神的計畫跟意圖喔 12/02 12:27
JMS1978:這兩篇啟示 我不敢講 不過攝理提出的 我信 12/02 12:28
ecoflavor:因為有心勸外教人士的話,聖經風格這麼強烈是不適宜的 12/02 12:28
JMS1978:但....這裡是基督信仰版吧 是宣達給基督徒聽哩 12/02 12:30
ecoflavor:第四、要向台灣這些崇拜偶像的領袖團體說 的那部分 12/02 12:31
ecoflavor:看起來他是想鼓動別人去當砲灰被其他信仰的人白眼? 12/02 12:32
ecoflavor:他自己都只挑在同一信仰群的人之間說了… 12/02 12:33
JMS1978:這篇並非攝理人的啟示喔 12/02 12:33
ecoflavor:別人為什麼要沒有得到天意傳授就轉述他的二手經驗呢? 12/02 12:34
JMS1978:我說過啦 因大家不信攝理的說法 那提供你們自己人的說法囉 12/02 12:35
ecoflavor:這篇看看就好,誰沒有直接得到神的受意去這樣傳講這文 12/02 12:36
ecoflavor:不會有什麼好結果,而且會更阻礙基督教被人接納相信。 12/02 12:36
JMS1978:你認為看看就好 就好囉 我也不強求 12/02 12:41
ecoflavor:其實我相信會有大災難,但解決方法不是通通信基督教 12/02 12:42
ecoflavor:他提出的免上帝降怒行為,有部分合理但也有不切實際的 12/02 12:44
ecoflavor:懷抱著強烈恐懼大難的心理去傳福音…怎麼看怎麼不對 12/02 12:46
JMS1978:尼尼微城就是如此呀 神好好對人講時 人不聽 12/02 12:49
JMS1978:等到神憤怒時 給警告 給擊打 人才趕忙相信 12/02 12:50
JMS1978:審判並非神的第一步 而是前面幾步 人都不聽 才有這一步 12/02 12:51
amozartea:神愛世人 果然是最大的笑話 12/02 13:29
amozartea:神愛世人是這種愛法 我拜託不要愛我 愛到卡慘死 12/02 13:30
amozartea:我愛你 但我看不慣你的行為 所以我要殺你<---耶和華 12/02 13:32
springxx: 北斗之拳: 你己經屎了 amozartea: 慘叫 啊!!!~ 12/02 13:33
stevenmanjj:我看這篇實在沒什麼感覺 我看不到什麼神的動工 12/02 17:37
stevenmanjj:我只看到牧師把自我意識當做神對她說的話 12/02 17:38
stevenmanjj:試問這樣的見證有何作用? 12/02 17:39
stevenmanjj:只會讓更多人對基督教更反感... 12/02 17:39
amozartea:大部分基督徒也把聖經作者的個人意識當作是神的話 12/02 17:40
amozartea:這樣的見證有何用? 12/02 17:40
JMS1978:人有靈 魂 體 靈與體透過魂傳遞訊息 12/02 17:41
JMS1978:而魂 是知識 感覺 情感也就是說 肉體感受靈就是透過意識 12/02 17:43
JMS1978:人跟神溝通 是透過心靈誠實 領受神啟示 也多會從魂而得 12/02 17:44
JMS1978:只是看你怎麼分辨 那是神給的意識 抑或 自己的主觀 12/02 17:44
JMS1978:但一般人對於魂 都會認為這是自我意識 12/02 17:45
stevenmanjj:而且這篇見證你貼的應該不是完整版吧.如果是出於神 12/02 17:55
stevenmanjj:為何要刪減呢? 12/02 17:55
stevenmanjj:而且J大你現在不是應該要盡心盡信盡義的準備周三禮拜 12/02 17:57
stevenmanjj:怎麼還有時間來回覆我們這些你所謂的稗子呢? 12/02 17:57
JMS1978:畢竟只是轉po 貼重點就可以了 12/02 18:04
JMS1978:哇歐~~~你也曾是聽過課的人嗎 12/02 18:05
JMS1978:咦 怎麼不出聲了 12/02 18:29
stevenmanjj:呵呵..其實不是所有人都像你們一樣...我們有該做的事 12/02 18:34
stevenmanjj:而且你是在挑釁我嗎...哈...原來攝理人的崇高人格 12/02 18:35
stevenmanjj:如此的高尚...鄭明析老師不是在戰場上抱住了仇敵? 12/02 18:36
stevenmanjj:你怎麼違背了老師的教導呢? 你應該要抱住我才對吧.. 12/02 18:37
stevenmanjj:關於這篇的見證.最出是PO在高雄聖山教會牧師的部落格 12/02 18:39
stevenmanjj:至於他為何會出現在台灣聖經網站上.因為王牧師轉過去 12/02 18:42
stevenmanjj:的...因為發表人上寫了王保羅... 12/02 18:42
stevenmanjj:網路上還是有完整版 http://0rz.tw/XVT9j 12/02 18:45
pahli:旗山斷層????記得台南那附近也有斷層, 12/03 10:05
pahli:天災本來就會發生,何必去擔心,好好過生活不是更好。 12/03 10:07
JMS1978:如果對方一直躲在暗處科科笑 你是要我怎麼抱 12/03 11:35
JMS1978:你清楚我是攝理人 那你也該簡述自己身份才是 12/03 11:35
JMS1978:而且 想拿老師教導來鞭人 也先看看自己有沒有確實遵守主 12/03 11:37
JMS1978:的教導 再論有沒有資格講這樣的話 12/03 11:37
JMS1978:若我那句話算挑釁 你大概好幾排文更算吧 12/03 11:38
stevenmanjj:我說了...我是你們所謂的稗子...不是嗎? 12/03 15:45
stevenmanjj:躲在暗處的又是誰呢?啟示文PO了也不知道是哪位牧師 12/03 15:47
stevenmanjj:傳道的時候...你敢說你是攝理教嗎? 12/03 15:47
stevenmanjj:到底是誰躲在暗處? 12/03 15:48
stevenmanjj:是攝理教的各位吧? 12/03 15:48
JMS1978:講自己是椑子 就叫做介紹??? 12/03 16:58
JMS1978:我當初聽課的時候 講師就告訴我 我們是攝理教會 12/03 16:59
JMS1978:而你跟其他椑子一樣 只敢躲在暗處批人 12/03 16:59
JMS1978:我們呼喊的牧師都具名敢替這位啟示的牧師背書 你呢?? 12/03 17:00
stevenmanjj:那你講你是攝理教會就叫做介紹? 12/03 17:01
stevenmanjj:所以你也不敢具名嘛!!不是嗎? 12/03 17:03
JMS1978:麻煩反駁 也反個像樣一點 12/03 17:03
stevenmanjj:所以我發現你很閒...我沒那麼多時間...我還要考試 12/03 17:04
JMS1978:怎麼馬上岔題想跑了呢 12/03 17:04
stevenmanjj:就算我輸了...你花這麼多時間在PTT上 12/03 17:04
JMS1978:想跑就跑吧 你終究得面對神的 12/03 17:05
stevenmanjj:年底3000明可以達成嗎? 12/03 17:05
stevenmanjj:攝理的人都這樣是吧...別人有事做也不行? 12/03 17:06
JMS1978:拜託~~不用一直岔題逃避 那不會使你顯的多高明 12/03 17:06
stevenmanjj:一定要做你們要做的事才可以...不然就是不愛主 12/03 17:06
JMS1978:你不是說你忙 沒時間 結果一直陪我玩 12/03 17:06
stevenmanjj:像我就聽到某牧者對我講過....成績有那麼重要嗎? 12/03 17:08
stevenmanjj:我也不相跟你辯下去...反正攝理人很會辯...黑的都 12/03 17:09
stevenmanjj:都能變成白的 12/03 17:09
stevenmanjj:我是聽過課...我現在準備離開...掰掰 12/03 17:12
JMS1978:我也聽過一些椑子 明明想交男女朋友 就說老師有問題 12/03 17:12
JMS1978:攝裡是假的 12/03 17:13
stevenmanjj:你就繼續活在你們的天國裡...祝福你 12/03 17:13
stevenmanjj:我有說老師有問題嗎?我從來沒說...我只覺得你有問題 12/03 17:14
JMS1978:我也祝福你 望你能有機會到天國 12/03 17:14
stevenmanjj:這是最後一句 12/03 17:14
JMS1978:那我有說這椑子是你嗎?? 12/03 17:14
JMS1978:很好 希望你守信 12/03 17:14
monkeydrufy:台北沒感受到瘟疫和地震耶,神顯然對中南部有意見喔 12/03 17:44
monkeydrufy:應該讓上帝跟媽祖在2012年打一場,說不定真世界末日 12/03 17:45
JMS1978:只是時機還沒到罷了 今年不就告訴大家 大屯山其實是活的 12/03 17:54
JMS1978:而且全球若不趕快悔改 21世紀前 台北應鐵定會泡進水裡 12/03 17:55
bruce78131:只要台灣每個城鎮都有十個義人就得了 12/05 22:31
youngswallow:在網路上嘴砲並不光榮 從言語行為上就可以發現這人是 12/06 00:47
youngswallow:真是假 12/06 00:47
JMS1978:給b 不是這樣數據化去判斷的 10個義人是神對索摩二城 12/06 23:18
JMS1978:若不審判使其改變 那最少需要有多少義人才能使這城翻轉 12/06 23:19
JMS1978:神評估原本最理想是50人 10人是其翻轉可能的最底限值 12/06 23:21
JMS1978:但你不能把每個地區的底限值 都當成是十人 12/06 23:22
alisajd:= = 上帝怎麼會一開始就不知道索多馬裡面義人有幾個? 12/07 00:25
alisajd:50. 45. 40 .10個.都亞伯拉罕自己在喊的 看起來是在議價 12/07 00:26
alisajd:那只是上帝在跟亞伯拉罕溝通表明他的寬容度其實很大 12/07 00:28
alisajd:誰叫那裏面糟到連10個都沒有 搞不好連1個都沒有 12/07 00:29
JMS1978:=_=我哪邊說 神並不知道裡頭有多少義人?? 12/07 09:13
JMS1978:而且不是搞不好 而是只有羅得一家三個義人而已 12/07 09:15