→ alisajd:因果的謬誤是A與B確不存在因果關係時發生 但事實上也無法 12/05 11:30
→ alisajd:去"科學證實"這因果是存在不存在 只能說是證實不了 12/05 11:32
→ alisajd:信者認為有 不信者認為沒有 回歸最終的還是回到信仰上 12/05 11:33
→ alisajd:信仰帶來個人生命的改變該對照的是當事人過去與未來的對照 12/05 11:36
→ alisajd:拿無關第三者來做對照在這實驗上是取樣錯誤 12/05 11:46
※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
: 這也就是基督徒和非基督徒溝通的時候，為什麼會產生這麼大的隔閡原因，我也一再
: 重複說聖經不科學，但是我信主是因為我個人信仰原因，這跟無神論是不相衝突的。
: 推 nidor:人的生命本來就是永遠都是在改變的，那有無聖經有何差異？ 12/03 09:36
: 你可以說沒差，或許對於大部分的人來說是沒差。但是信仰，是建立在對於「靈魂救贖」
: 和「死亡之後」這兩大問題。你說那些燒香拜拜的人到底在拜什麼，這是宗教儀式，但
: 他們也相信拜祖先可以給祖先吃到某些東西。佛教一天到晚都在念經，這也不外乎關於
: 生命的靈魂何處的問題。
那又如何呢？這兩大問題以及其回答，與「生命意義的改變」又有何相干？
是否你先自己設定了前提「知道靈魂救贖與死亡之後，才會帶來生命意義的改變」？
: 那對我來說，我相信上帝，這跟有無聖經的假設其實是沒有關係的，即使聖經是假的，
: 我仍然相信一個上帝的概念。聖經本身是催化劑，加速人生命意義的改變，這也就是
: 我並不喜歡強加聖經的觀念放在別的觀念上。
:
: 至於提到信仰對於人的改變，我想多就不多提了，很多見證文你都可以看到。不過聖
: 經對於中國的影響，其實我在八卦版以及本版都有寫過，有興趣你可以爬文看看。
見證文就如同穿紅內褲買樂透中大獎的證言；任何觀點總是能找到人願意站出來站台。
就算擺明了是錯誤的因果關係謬誤，也照樣有滿坑滿谷的人願意相信。
: 信念。我去過安寧病房，這些快要往生/蒙主恩寵的老公公老婆婆都有自己一套強烈
: 的信仰信念，而一些因為罹病瀕臨死亡的年輕人也會開始尋求宗教上的慰藉，希望
: 自己死後能到極樂世界/天國去。信仰的意義就在於此，人在富足飽食時可以不要有
: 信仰，一但陷入飢荒、貧窮、死亡之境時，當天災人禍的環境無法控制了就會尋求
: 信仰的庇護，所以在國共戰爭中信主或是在文革之中信主(或是其他宗教)這對我來
: 說是很平常的事情。
這雖然是一般論，但是這種一般論不但無法化解不理性的衝突煽動言論，更可能被用來
為這種行為背書。尤其是「拜金牛就去死」這種自古以來的宗教衝突，而這些手上拿著
屠刀鐵叉火把的人，更可能自認自己「生命意義從此獲得改變」。
世俗一點的來看，你所提到的中國近代史，你訴說了信徒的心理衝突與無奈。但是
信仰又讓這些人的生命意義獲得什麼改變？如同紅內褲效應，沒有對照組的定性描述
是無意義的（特例推論整體的謬誤），那對照沒有信仰的人，又產生了什麼不同的效果？
更何況因為人人都是不同的，你甚至無法找出任何對照組。因為這些成為信徒的人
所說的「生命意義的改變」，未必是信仰所致：他們也許本來就會有「生命意義的改變」
只是他們剛好在「生命意義改變」前成為信徒。
更或者，每個人每天都在不斷地改變，信徒們被告知『你們的生命意義因信仰改變了』，
從此就深深以為自己與他人的不同。
說不定其實信仰的推廣，帶來的是更多自己無謂的痛苦與他人無謂的苦難。
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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
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