推 Pietro:所以你認為神自相矛盾嗎? 12/13 23:14
推 jerryen:放大絕嚕~~ 12/13 23:21
→ jerryen:不錯啊~~ 一直放大絕 一直讓這個議題討論下去 12/13 23:21
→ Pietro:說"例外"才叫大絕 12/13 23:24
※ 引述《Pietro (金肅)》之銘言：
: → Pietro:銅蛇! 12/12 23:43
: → alisajd:希西家行耶和華眼中看為正的事，效法他祖大衛一切所行的。 12/12 23:50
: → alisajd:他廢去邱壇，毀壞柱像，砍下木偶，打碎摩西所造的銅蛇， 12/12 23:50
: → alisajd:因為到那時以色列人仍向銅蛇燒香。希西家叫銅蛇為銅塊 12/12 23:50
: → Pietro:約櫃~ 12/12 23:51
: → alisajd:「我要在那裡與你相會，又要從法櫃施恩座上二基路伯中間， 12/12 23:53
: → Pietro:神教人造的銅蛇是幹嘛的?仰望! 12/12 23:53
: → alisajd:和你說我所要吩咐你傳給以色列人的一切事。」 12/12 23:53
: → Pietro:為何被拆?被當神拜! 12/12 23:53
: → alisajd:所以銅蛇不是代表什麼神人等的"神像" 只是個工具 12/12 23:54
: → alisajd:「因為到那時以色列人仍向銅蛇燒香」 12/12 23:55
: → Pietro:所以天主教對像也只是工具! 12/13 00:07
: → Pietro:像即偶像? 12/13 00:07
: → jdcbest:那銅蛇是神令而造 但各式各樣聖母像可非神令造
: 我之前問過
: 若是像即偶像
: 那銅蛇是否就是神要人造偶像
: 因而指涉神是要違背祂說過的話
: 這是上次的討論
: 當時jb只說神的指示交差
: 但是這並沒有回應我所質疑的點
: 銅蛇為何不算偶像
我可沒有說過 "銅蛇不算(偶)像"
: a大所言的
: → alisajd:所以銅蛇不是代表什麼神人等的"神像" 只是個工具
: 至少是一種回答
: 既然如此
: Jb在回應我的方舟與空母的論點
: : 1.神禁止人造像.
: : 2.那銅蛇乃有神的指示, 故為例外. 但這不表示信徒可依此例外而類推而造了其它像.
: : 神禁止人造像嗎? 是.
: : 造銅蛇有神的指示嗎? 有.
: : 但天主教造耶穌像/聖母像有神的指示嗎? 沒有.
: : 以色列人造金牛像有神的指示嗎? 沒有.
: : 利 26:1 ...不可在你們的地上安置石像，向它跪拜
: : 申 4:16 ...你們敗壞自己，為自己雕製像，就是任何形狀的像，無論是男像或女像
: : 至於你的聚會所與航母,
: : 請問: 神有禁止人造聚會所與航母嗎? 沒有.
: : 故你搬出聚會所與航母 應該是沒搞清楚狀況. XD
: 是否因為有像能當工具的說法而失去依據?
: 既然能把像當工具而非偶像的可能
: 那麼如同就算沒神的指示也能造空母
: 有人在沒神的指示下
: 製造跟銅蛇一般的工具
: 那也何仿?
:
誰管你要怎麼牽拖聖母像的作用
我要表達的是那個蛇像是摩西依神指示而造
但各式各樣聖母像 不是神的指示而造 且違背神令不可造像與拜像
摩西依神指示而造銅蛇 故不算違反十誡
因為兩者都是神的指示
至於天主教徒造與敬拜各式各樣各色各臉孔聖母像 既非神指示 且違反神的規定
至於造聚會所與空母
和神的指示及十誡無直接關係
你不要一再跳針
: 若是像即是偶像而無當工具的可能
: 那就回到前一問
: 為何銅蛇不是偶像?
:
我可沒有說過 "銅蛇不算(偶)像"
我乃是說 神所命令造的蛇乃是神令不可造像的例外
例如以現在法律為例 法律規定不可殺人 但也有例外 例如執行死刑者等
: 神要人造像並無法免除掉
: 銅蛇是一座像的事實
: 那麼
: 在Jb所持的像即偶像觀點下
: 說:這是例外
: 並不能免除掉神要人造的銅蛇算偶像的質疑
:
神要別人造什麼、禁造什麼
那是神的規定與主權
至於天主教徒造像拜像乃神令禁止
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