推 traystien:... 12/14 22:49
推 kingtel88:走出埃及還不肯面對事實嗎?改變性頃向?請改變你們的思想 12/14 23:24
→ genica:非常不建議走出埃及，這組織跟撒旦作的事情沒兩樣。 12/14 23:24
這話講得很重喔，請這位板友提出證據..否則就是人 (好啦，是組織) 身攻擊
→ kingtel88:還有,性頃向不需改變與矯治,不要當殘害別人的教會了 12/14 23:26
→ kingtel88:我之前就說過,這組織連井底都走不出來了,不配稱走出埃及 12/14 23:28
→ kingtel88:走出埃及竟然還停留在自我感覺良好,要我破口大罵嗎? 12/14 23:44
推 BGirlAlu:我想，性頃向是改不了的 12/15 00:32
→ BGirlAlu:為什麼硬要去改變原來的自己呢？我覺得更好的辦法就是面 12/15 00:34
→ BGirlAlu:對這個自己，然後用別的事情去轉移注意力吧（表達得不好 12/15 00:34
推 visorkk:有學者主張 沒有百分之百的同性戀 也沒有百分之百的異性戀 12/15 00:50
→ visorkk:只是比例問題 假如是這樣的話 選擇異性戀也並沒有改變 12/15 00:51
→ visorkk:原來的自己阿 12/15 00:51
→ visorkk:就我所知很多女校的"同性戀"只是時空環境激發出來的狀態 12/15 00:52
推 amozartea:不科學 反智的基督教 提出的證明可以相信嗎? 12/15 00:53
→ visorkk:假如接觸到不同的環境 很多女生最後還是交了男朋友 12/15 00:53
→ visorkk:真的不能改嗎? 還是先不要把話說死比較好 12/15 00:53
→ visorkk:之前還翻過另一本書 書名忘了 裡面說人類在青春期受到的 12/15 00:54
→ visorkk:性刺激會影響日後的性偏好 可見性傾向不全是dna問題 12/15 00:55
→ visorkk:人家自然是覺的目前狀態痛苦 而且也希望改變 何必反對呢 12/15 00:56
推 traystien:所以該做的是幫助他分辨真正的性傾向 還是二話不說扭轉 12/15 00:56
→ traystien:他... 12/15 00:58
→ visorkk:我覺得應該還是應該要看個人意願吧 12/15 00:58
→ visorkk:有的男性認為自己是男性還是愛男性 有的男性認為自己是女 12/15 00:59
→ visorkk:性所以才愛男性 這兩種人想做變性手術應該都不會有人反對 12/15 01:00
→ visorkk:反之假如有一個同性戀希望經過某種"手術"變成異性戀 12/15 01:00
→ visorkk:也應該尊重他吧 12/15 01:01
推 amozartea:大多數的科學論文提出存在同性戀是天生. 12/15 01:29
→ amozartea:所謂"能改"的應該是雙性戀吧 12/15 01:30
→ amozartea:總之一個人該怎樣也不是基督教說了算吧? 12/15 01:30
他自己想改，所以他要怎麼作，別人要提供什麼方式，也不是這位板友說了算吧
→ taied:visorkk..既然認為自己是男生又愛男生怎麼會想變性 12/15 01:38
→ taied:請搞清楚同性戀跟跨性別裡的變性是什麼樣的狀況好嗎 12/15 01:39
推 visorkk:我當是想的是村上春樹海邊的卡夫卡裡的大島先生 12/15 01:42
→ visorkk:我打錯了 應該是女性認為自己是男性還是愛男性 12/15 01:43
→ visorkk:a大 我不否認有天生的成份阿 就像要變性的人她的身體也是 12/15 01:45
→ visorkk:天生的 但是他想做變性手術 就讓他去做 12/15 01:46
→ visorkk:性向也有天生的部分 他想改就讓他去改阿 12/15 01:46
→ visorkk:我引用的兩個說法是主張 "他想改也能改" 完全弄錯我的焦點 12/15 01:47
→ Pietro:大島"先生"說過的名言很棒啊~ 12/15 02:21
→ taied:想改.為什麼想改.是因為社會對同志不友善. 12/15 02:29
→ taied:還是有人一直說同志有罪是錯的需要改..讓人沒辦法認同自己 12/15 02:30
推 amozartea:不需要改的東西幹麼要改 有人天生六枝手指非砍掉不可嗎 12/15 02:30
→ taied:而且變性慾的改變跟同性戀的受到外在壓力改變是不同的 12/15 02:31
推 visorkk:妳們兩位這就不是一種逆轉的宰制嗎 人家決定要改變性向 12/15 02:59
→ visorkk:因為跟妳們的想法不同 所以不准 人家想改變性別 因為跟你 12/15 03:00
推 amozartea:他要改關我屁事 問題是基督教不就在強迫別人改嗎? 12/15 03:00
→ visorkk:們想法相同 所以可以 自由意志是不需要假設 12/15 03:01
→ visorkk:也不需要別人干涉的 12/15 03:01
→ amozartea:天生的事情 你們就在洗腦別人說這是罪 需要改 12/15 03:01
→ amozartea:然後不能改的人 你叫他去改不就更痛苦? 12/15 03:02
→ visorkk:所以你同意我了 謝謝 基督教教意如何 信不信也是自由意志 12/15 03:02
→ visorkk:傻傻的 那一個天生的性慾非常強的人來信佛教也一樣 12/15 03:02
→ visorkk:不能打手槍不能婚前性行為 有人拿槍逼他信麼? 12/15 03:03
→ visorkk:這個個案就是有人想改 沒有誰逼誰的問題 12/15 03:04
1. 我不是走出埃及的同工，我只知道這個機構的存在及其作為..
2. 我沒有要「強迫」誰去改變性傾向，這個個案的問題在於縱然他有同性傾向
但是他本人認為同性戀是不正常的，也明確的說他希望變成異性戀
所以我提供他這個管道..
推 amozartea:假設有人被詐騙集團騙損失,你可以說他被騙是自由意志嗎? 12/15 04:15
在我的信仰當中，我認為走出埃及跟詐騙集團不能畫上等號..
推 visorkk:大前題錯 所以你說所有的宗教都是詐騙集團? 12/15 04:16
→ Naturalist:哈～你的建議就像叫一般信徒去廟裡喝符水一樣有趣.. 12/15 04:16
嗯，某種程度上來說是這樣沒有錯..
→ visorkk:因為所有的宗教都有行為要求阿 12/15 04:17
※ 編輯: Seadolphin 來自: 118.168.28.207 (12/15 04:18)
→ visorkk:自由意志就是 信不信隨你 12/15 04:17
→ visorkk:早起向阿拉禱告沒睡飽>阿拉詐騙 12/15 04:19
→ visorkk:學佛要守五戒>佛教詐騙? 12/15 04:19
→ Naturalist:要喝符水可以 請先考慮衛生安全及醫療證照問題 這裡不 12/15 04:19
→ visorkk:我信無神論不能愛上帝>無神論詐騙? 12/15 04:20
→ Naturalist:是宗教國家 走出埃及的醫療行為有醫學上的證實嗎？ 12/15 04:21
我不是醫學系的，可能要請這位大大論證一下醫療行為的定義..
然後再告訴我走出埃及是在實行什麼樣的醫療行為
個人依常理推斷，台灣的同志組織甚為活躍、政府傾向支持同性戀合法化
如果其眼中釘的走出埃及真有無照醫療行為，只怕早就被檢舉到關門了吧
→ visorkk:A大的邏輯有嚴重謬誤 12/15 04:21
→ Naturalist:樓下Y那篇不就是在說這個.. 12/15 04:29
唔，我仔細看了一下樓下的文章，這樣說吧
1. 我想 Ｙ 大的「治療」二字並不代表我們一般代表的「醫療」行為..
從這個角度來看 Naturalist 的用詞可能要稍微改一下
畢竟動到「醫療」二字就不只是宗教或是性向觀念的歧異，而是法律上的指控..
2. 回到最初的問題，基本上 Ｙ 大的文章也沒有提出解答，換言之
同性戀是否可以用後天的方式進行矯正是見仁見智的....
即便是醫療學研究目前也還沒有完全的、權威性的答案..
所以我只能說醫學並沒有佐證走出埃及的思想與治療方式
但目前的證據也沒有辦法推翻他們的論點..
所以走出埃及的性向矯正適用與否、效力如何？還是以個案的意向為主..
→ Naturalist:哪裡部一樣啦 不然你說一下要怎樣才算「醫療」行為～ 12/15 04:54
→ Naturalist:把你寫的那四行中的"走出埃及" 換成"去廟裡喝符水" 請 12/15 04:56
→ Naturalist:問一下撇開宗教因素 這種叫人去喝符水的建議只要是一般 12/15 05:00
→ Naturalist:人有幾個人會認同？ 12/15 05:01
好，我說，要認定醫療行為這樣最快，請問走出埃及因為無照醫療行為被法院定罪了嗎？
如果我的資訊沒有錯誤，在美國應該是被控告但是不起訴處分..在台灣並沒有相關記錄
→ Naturalist:更何況已經有醫學機關提出警告了 這種建議適當嗎.. 12/15 05:04
作為一個基督徒，給另外一個想要改變性向的基督徒的基督徒..我不認為不適當
推 Yoshikia:所謂醫療行為 是要經過衛生機關認同 領有執照才能治療 12/15 05:07
→ Yoshikia:至於同性戀因為目前不在精神疾病範圍之內 所以稱不上醫療 12/15 05:08
→ Yoshikia:但是同樣地 美國精神醫學會並不支持出埃及教會的看法 12/15 05:09
→ Yoshikia:甚至可以用將近否定的說法認為"同性戀是不能夠被改變的" 12/15 05:10
→ Yoshikia:但截至目前為止 仍有成員想要挑戰美國精神醫學會底線 12/15 05:10
→ Yoshikia:而美國精神醫學會成員的"矯治"跟基督教完全沒有關係 12/15 05:12
→ Yoshikia:不過教會這也就是"鑽漏洞行為" 因為同性戀已經去疾病化了 12/15 05:13
→ Yoshikia:所以教會才會宣稱"矯治有效" 反之 如果是被定義為精神疾 12/15 05:14
→ Yoshikia:則教會所宣稱是完全沒有意義的 也不被認為有效 12/15 05:14
→ Naturalist:這種說法真有趣～ 就是因為這種醫療行為有問題 衛生機 12/15 05:15
→ Naturalist:關才不會認可阿... 難道衛生機關會去認可喝符水嗎？ 12/15 05:16
→ Yoshikia:回樓上 所以這就是"鑽漏洞"問題阿 如果同性戀屬於精神 12/15 05:18
綜合以上觀點，我想可以總結如下
走出埃及的「矯治」..無涉醫療行為 (當然，這種說法有鑽漏洞的嫌疑)
再要說他跟醫療行為有關係..就麻煩 Naturalist 負起舉證責任囉
→ Naturalist:還是你要說美國精神"醫學"會提出的警告跟醫學無關～ 12/15 05:18
→ Yoshikia:問題 那教會所做的一切全屬於維法 因為他們沒有執照 12/15 05:18
→ Yoshikia:但是現在 同性戀不被認為是精神疾病 所以衛生署就管不著 12/15 05:19
→ Yoshikia:其實這也就是因為同性戀去疾病化了 美國精神醫學會只能 12/15 05:20
→ Yoshikia:警告卻不能取締 否則過去同性戀還是被視為疾病時 12/15 05:20
→ Yoshikia:治療權是在醫師而不是教會 12/15 05:21
→ Yoshikia:不過Seadolphin也別忘了 出埃及教會所做出的東西 12/15 05:22
→ Yoshikia:也同樣不具效力 12/15 05:23
所以還是回到原本的個人意向啊..既然這個人希望要改變性向，給他這個選擇是錯的嗎？
→ Naturalist:你自己都說有鑽漏洞之嫌了還要我舉證..orz 12/15 05:23
但是沒關係就沒關係啊，你可以說他「疑似」有關..畢竟連 Ｙ 大都不敢說他有關了
也沒有任何官方資料佐證他在進行醫療行為啊..直斥他們進行醫療行為..站不住腳吧..
→ Yoshikia:因為美國精神醫學會已經不管這件事情 並且決定完全封存 12/15 05:24
→ Yoshikia:這方面的研究 所以就算出埃及教會聲稱多有療效 是沒有 12/15 05:24
→ Yoshikia:說服力的 即使他們拿在多證據出來也是沒用 12/15 05:25
→ Yoshikia:歐 我忘了看了 出埃及教會的確有同工被判決有罪喔 12/15 05:26
→ Yoshikia:因為他們使用精神科藥物來治療同性戀 在美國還被定罪 12/15 05:27
這可能是我孤陋寡聞沒看到我沒看到相關的消息..
那就必須要問另外一個問題了，在台灣有同工因為同樣行為被定罪嗎？
使用精神科藥物治療同性戀是走出埃及普遍的作法亦或是在美國醫師的個人作法呢？
如果在台灣的走出埃及也敢使用精神科藥物治療同性戀的話，我一定收回這篇文章
並且請源頭的 B 大發信向求助者警示走出埃及的危險性
→ Yoshikia:總之 你就是不要在使用精神科藥物 不得在患有精神疾病 12/15 05:28
→ Yoshikia:之下進行治療 誰都管不了你 不然出埃及教會一定被告到倒 12/15 05:28
→ Naturalist:你知道"鑽漏洞"的意思吧 那麼愛玩文字遊戲嗎～ 12/15 05:30
把話說死的是 Ｎ 大你自己..還是你要讓我修你的推文改成
有「醫療行為的嫌疑」呢？ (不過我尊重你的發言權，你不同意我絕對不動)
→ Yoshikia:那是同工個人作法 不過這也說明了同性戀已經是三不管地帶 12/15 05:34
所以我覺得還是回到個人意向的考量比較恰當吧..
說實在的.. Ｙ 大如果去翻我前面的文章應該會看到我不吵同性戀的..
我也不認為自己有能力判斷同性戀的是與非..
只是看到這位先生的個案是期待改變性傾向我才跳出來發文..畢竟這是他的期待..
→ Yoshikia:你修推文就要浸水桶了吧= = 12/15 05:36
謝謝提醒，所以我才說要本人同意啊..
→ Yoshikia:我也是尊重您所以我才用推文 不再另行發文 12/15 05:36
→ Yoshikia:另外genica所言 我想他想說的是出埃及教會已經造成一部份 12/15 05:39
→ Yoshikia:同性戀困擾了 其實在美國許多心理治療團體是反出埃及的 12/15 05:40
→ Yoshikia:而且甚至還有出埃及的同性戀出來指證說 他們在裡面除了 12/15 05:41
→ Yoshikia:要承受痛苦外 也浪費時間跟生命 所以我想他的意思應該 12/15 05:42
→ Yoshikia:也是想表達"出埃及的行為跟撒旦沒兩樣"這樣 12/15 05:42
我也不認同美國走出埃及一些「傳聞」騷擾不想改變性傾向的同志的行為..
( 美國法院有沒有定罪我不太清楚 )
但是就我所知，台灣的走出埃及應該沒有這樣做..
要把他跟撒旦畫上等號，我認為是完全不恰當的..
→ Naturalist:呵呵～開始賣油切茶了嗎 連名字都不換一下這樣不好賣喔 12/15 05:50
※ 編輯: Seadolphin 來自: 118.168.28.207 (12/15 05:58)
→ kingtel88:走出埃及的作法根本在一直灌輸別人同性戀不對 12/15 06:37
→ kingtel88:所謂的改變就是這樣,口口聲聲宣稱性傾向可以扭轉 12/15 06:39
→ kingtel88:這樣的團體,本來就是撒旦的化身, 12/15 06:44
→ kingtel88:如此團體,不該存在於現代. 12/15 06:45
推 visorkk:樓上要不要提一個性傾向不能扭轉的生物證據? 12/15 07:29
→ visorkk:還有為甚麼可以擰轉就是撒旦?請補論述 12/15 07:30
→ visorkk:不然我也可以隨便找個團體說她是撒旦 12/15 07:31