Re: [心得]對於疾病在教會的禱告

[amosvalen (黑鍵與白鍵)]

※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
:   在讀變態心理學(Abnormal Psychology)時，認為最早定義「行為異常」的是「柏拉圖
: 和聖經」，截至變態心理學以及精神醫學出現時，大部分行為異常都被視為是撒旦作祟
: ，因而產生各式各樣的禁食禱告以及有害人身體健康的儀式行為。
你如果講的是上好幾各世紀的的事  或許吧
不過天主教的高等教育又不是開假的
我手上就有好幾本耶穌會神父 拿了心理學博士的學位
所寫有關精神與心理治療的書
你的文獻回顧顯然非常的不夠
:   然而這種儀式在現今基督教會仍普遍存在，並且仍然相信一切疾病是來自撒旦之說，
: 這會讓更多需要接受治療的病患延誤就醫提早死亡，我們常見的就是牧師/傳道用方言
: 「趕鬼」，然而在健康心理學曾經做過的大樣本調查，這種方式對於病患的醫治並沒有
: 任何作用。但是教會在對於病患的「社會支持」上面卻扮演很重要的因素，他們可以
: 有效減少病患疾病在治療之後嚴重復發(如因為面對壓力事件而造成的身體疾病)。
這邊有一個核心的問題 如果正確醫療這麼好用 為何你所謂不正卻醫療還活著?
這個問題我的解讀是  跟地區的醫療資源與文化資本有關
要不是我多唸了幾年書  我怎麼會知道有DSM 諮商這種現代醫療技術
可能我也跟我祖父母那一代一樣 發瘋就是有鬼魅作祟
:   一般說來，面對嚴重的打擊事件或是身體出現疾病，往往跟個人認知失調或是過去不良
: 飲食習慣有關，鮮少是受到「撒旦附身」這種說詞所影響，當然對教會的概念為︰撒旦
: 可能是一種對於過去不良的自我、突發的事件的統稱描述，然而要移除「撒旦」仍得透過
: 正常的治療方法以及有效的社會支持。
對我們這種end user來講  真的遇到這種事
一定都是動用手上可以用的資源尋求幫助
講白一點  有人命好  可以用現代醫療技術 有人命不好 就只能去燒香拜拜禱告看看
而且往往命不好的 醫療資源更缺乏 看病不用錢喔
丟去教堂 至少有人可以看著  不出事就行了
:   如果光是透過教會的「禱告」想要移除身體上的疾病，這就等同於心理學上的「逃避
: 心理」-因為不敢面對現實上的事件，故認為禱告可以解決一切。然而這種作法就等同於
: 得到精神分裂症結果到廟裡求符水燒香拜拜一般，對於疾病的醫治以及根治並沒有作用，
: 要記的教會以及聖經是屬於「社會支持性」不可缺少的一環，但是社會支持性是要促使
: 你去面對妳目前遭受的困境並且正確求醫(如遭遇強暴而得到創傷後壓力症候群、身體
: 老化而出現的慢性疾病)。聖經並不是百科全書，有許多的疾病除了突發因素外，很多
: 是其來有因(比如過去長期不良的飲食習慣或是嗜酒等，造成和伴侶結婚後生下許多智能
: 不足的小孩子)；面對其後的壓力或是創傷事件，教會除了扮演支持性角色外，更重要
: 的是要鼓勵個案/病患尋求正常的醫療管道(比如將小孩帶往精神科以及特教中心做長
: 期復健)。
講到底還是錢的問題 正確就醫要花多少 誰負擔的起
現在就是有錢人可以看病 窮人看不起病 還要被你酸就是了
:   「撒旦」的狹義定義可能指的是「邪靈以及有害於人的未知物體」，而廣義定義可能
: 指的是「突發事件造成的傷痛後果、過去的自我不良行為造成的疾病、以及一切負向的
: 後果」。然而除了前者(這很難用醫學的方式檢驗出來)之外，當基督徒或是非基督徒
: 遇上了後者的問題後，一定要記得教會並不是醫療單位，我們可能抱著僥倖心態以為
: 禱告過後就可以躲的過疾病，事實上過了幾個月甚至一兩年疾病惡化所在多是。教會
: 是重要的「社會支持單位」，然而面對問題還是要尋求正確的解決根源才是。
:                                                                    以上
這種東西大家都知道  不過等你擺平錢的問題
再告訴我正確醫療有多好用  謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.73.98
推 nidor:所以閣下是要說明不正確醫療比正確醫療好用多了？(筆記)
好不好用 跟用不用的起是兩碼子事
我都嘛知道高鐵比較快 我還是作統聯阿
→ nidor:在全民健保的年代只去燒香拜拜，到底是命不好，還是民智未開
我想有健保還是看不起病的人 還是大有人在  你的命好 碰不到而已
如果以精神科來講就好了  精神科只有地區醫院
掛號+拿藥 也是要個500-600塊
如果要再加個諮商這種沒健保的的 一次一小時要價上千
如果你住鄉下一點 還要外加車錢
萬一又不小心沒工作或是退休沒收入
真的是看不起病
※ 編輯: amosvalen       來自: 61.228.74.240        (12/24 13:09)
→ HengYee:唉~~在全民健保的年代~~看個小病還要花數百塊~~真是好命
→ HengYee:更好命的是~~我有那數百塊看小病~~有些人命就差了~~連數百
→ HengYee:元都沒有~~遑論大病也非是數百數千可以解決的!健保阿~~~
→ HengYee:另外,健保有給付的精神科要排多久你知道嗎？到不給付的你
→ HengYee:知道一小時收費多少嗎？而且不是一次就能看好喔！
→ HengYee:真是好命的全民健保阿~~~~~~~~~~~
→ HengYee:當然,我想我跟原ＰＯ應該都沒有燒香拜拜是對的！
→ HengYee:而是去體諒與理解某些沒錢人的想法罷了!
※ 編輯: amosvalen       來自: 61.228.74.240        (12/24 13:12)
推 nidor:用不起所以燒香拜拜很好？搭不起高鐵燒香禱告就會飛過去嗎？
等你有一天又窮又病 再來想想這句話好了 我不想跟沒同情心的人講話
→ HengYee:哈~~請問原PO有說"用不起所以燒香拜拜很好"嗎？好像是您自
→ nidor:如果認為拜拜禱告是代替品，到底是命不好，還是民智未開？
→ HengYee:己過度引申奇異喔！
→ HengYee:哈!會不會是命不好＆民智未開呢？
→ HengYee:"用不起所以燒香拜拜很好"好像是您自幾引申其意喔！
→ HengYee:原作者不過是點出錢的問題罷了!但並沒有因此說這樣做是對
→ HengYee:的喔!
→ HengYee:"不正確醫療比正確醫療好用多了"好像是您自己的筆記喔!
→ HengYee:這並非是原作者說的喔!怎嚜？你在質問原作者還是你自己？
※ 編輯: amosvalen       來自: 61.228.74.240        (12/24 13:40)
推 nidor:我當然是在質問。批判現代醫學很貴也沒解決方案，有何意義？
→ HengYee:質問誰？原作者？還是你自己？
→ HengYee:沒有意義？但至少可以同理與理解為什麼這些人用這些方式去
推 nidor:沒有解決方案的批評，能有什麼好結果？全國共產化嗎？
怎麼沒方案 對精神醫療這一塊
有錢人去醫院 沒錢人去教堂或是燒香拜拜 這已經是現存的方案啦
是你在哪邊講說 不行 大家都要來醫院 那我就問你 錢從哪裡來阿
不然現在的方案你又不爽 又解決不了錢的問題 到底誰才在取消問題
→ HengYee:解決自己的疾病～～而不是一昧判斷他們愚昧無知。
→ HengYee:哈!不能批判，不才是全國共產化嗎？
→ HengYee:而且,重點不在於批判健保，而在於同理與理解，你懂嗎？
※ 編輯: amosvalen       來自: 61.228.74.240        (12/24 13:46)
→ HengYee:可以同理與理解你口中這群愚昧人嗎？
→ HengYee:ps..同理與理解 不代表他們做的就是對的
推 nidor:錢哪裡來？自已賺啊！加入保險啊！低收入戶補助啊！社會局啊
自己賺 那也要有人提供工作機會阿 不然你開一家 我手上有一堆朋友
加入保險 商業保險的不要繳保費嗎? 而且明知你有病 會讓你保 才有鬼哩
強制型的保險 如健保 問題已經講完 不贅述
低收入戶有多難申請你知道嗎? 社會局我就不確定可以有什麼補助了?
→ HengYee:哈~~~果然是幸福的人!真的無法同理與理解這些底層的人
※ 編輯: amosvalen       來自: 61.228.74.240        (12/24 14:02)
→ HengYee:朱門酒肉臭 路有凍死骨  果然~~~~~~~~~
→ HengYee:最好是有錢可以加入保險 最好低收入戶補助夠用 社會局又能
→ HengYee:多做什麼嗎？　如果這些就可以解決了，上面是寫廢話喔！
推 nidor:你們可以捐錢給他，讓他們去看醫生啊！就跟耶穌說的一樣。
→ nidor:不捐錢給人家，光叫人去教堂，算是什麼解決方案？
維持教堂本身就是要開銷的 房子要錢 神職人員也要吃飯
只要有用到錢或是資源 都可以叫做解決方案
除非你能聲稱去醫院是唯一的解決方案 不然叫人家去教堂有什麼錯
而且對精神醫療這一塊 單丟錢是沒用的
這些資金要轉成設備跟服務才有用
→ HengYee:你知道捐錢連他們日常生活必需花用都不夠了，還拿來看病這
→ HengYee:種他們覺得奢侈的行為~~~~~
→ HengYee:另外,誰說教會沒在做慈善事業的？但問題是問題那麼嚴重
→ HengYee:外加一群叫人家自己去賺的人~~教會有辦法徹底解決問題嗎?
→ HengYee:你以為教會是開中央銀行自己印的喔!
→ HengYee:唉~~~果然有錢人的想法真是天真可愛~~~~~~
※ 編輯: amosvalen       來自: 61.228.74.240        (12/24 14:11)
→ HengYee:唉~~~好吧!遇到這種天真可愛的人~~窮人只好自認該死囉!
→ HengYee:不過我希望不會聽到諸如:沒飯吃不會吃肉這類的話~~~~~
→ HengYee:對了!可以問一下Ｎ大是公務人員嗎？怎麼感覺跟某些公務人
→ HengYee:說的話、做的事頗像~~~~~~~~~~
→ HengYee:PS..無意批評任何人　很多公務人員都是很好的　為民服務
推 HengYee:好吧！我知道n大無法同理與理解~~那~~就這樣好了!不強迫你
→ HengYee:一定得去同體甚至是體諒
→ HengYee:          理
推 nidor:一直批判"看病不用錢喔"，又不肯捐錢出來提供醫療，強調
→ nidor:神職人員也要吃飯，到底算是哪種解決方案？
神職人員本來就在我解決這問題中的一環阿 所以我才說神職人員也要吃飯
就跟你的解法中 醫療人員占其中的一環 只是你不肯明講他們也要吃飯
不然何必捐助醫療體系  就精神患著一人一個月發一萬塊不就好了
幹嘛養醫生
→ nidor:如同有人要出國買不起機票，你不捐錢只強調神職人員要吃飯，
→ nidor:到底是提供了什麼樣的解決方案？
推 HengYee:點出問題就必須要負責找出問題的答案嗎?
※ 編輯: amosvalen       來自: 61.228.74.240        (12/24 14:30)
→ HengYee:幫人民解決問題是教會的責任還是政府的責任阿？
→ HengYee:並且，點出問題是要讓某些人可以理解或同理那些人為什麼要
→ HengYee:這麼做吧！
→ HengYee:不然 叫人家自己賺 申請補助 找社會處 又是什麼解決方案？
→ HengYee:點出問題　不過是要讓某些人可以理解與同理　如果這些人無
→ HengYee:體會與理解　還講些很夢幻的答案與問題　那不是才好笑嗎？
推 nidor:不就是你說的嗎？擺平錢的問題醫療就很好用。直接捐錢吧！
不然你開個價 要捐多少可以擺平你這個問題
不過請你認真估算 整個需要支出的部分
→ nidor:順便叫教會與神職人員也通通捐出來讓窮人獲得很好用的醫療。
推 HengYee:問題是：教會捐了啊！我也捐了啊！你有捐沒有我就不知道
→ HengYee:但是 我們都做了 現況還是這樣ㄚ!這不才是問題嗎？
→ nidor:那很好啊，靠捐錢問題不就解決了嗎？還有什麼疑惑嗎？
→ HengYee:把所有的責任都推給教會與神職人員　問題就都可以解決嗎？
→ HengYee:果然是 責任都是別人的～～～
→ nidor:"解決錢的問題就很好用"是原po說的，所以捐錢不就解決了！
→ HengYee:問題是：教會有在做了　問題還是現在看到的這樣子　錢的問
→ HengYee:提還是沒有解決阿！所以這篇文章才會點出錢的問題ㄚ！
→ HengYee:果然~~~在金字塔頂端的人都不知道下面的人跟教會有多慘
推 nidor:多捐點啊！那華美的教堂，好多人能穿著華美的袍子出席盛會呢
→ HengYee:喂！上面的有錢人，別要教會這個窮寡婦捐錢啊！你們捐一點
→ HengYee:都比數十個教會的總財產還多很多了耶！
→ HengYee:唉~~~~~果然~~~責任都是別人的~~~~~
→ HengYee:那請問　你要買教堂嗎？
→ HengYee:哈!好可悲的思維喔!政府該做的事情全部推給教會做~~~~
→ HengYee:請問多少人"繳稅"給教會？教會有多少錢可以位台灣做多少事
→ HengYee:有錢的人的思維真的事不同~~~以為教會就可以解決台灣貧困
→ HengYee:的問題~~~
推 nidor:那我說找社會局，用健保，你說不行；叫教會多捐，又說不肯，
 好阿 那我希望社會局編預算 一人一個月發一萬就好
精神科門診不要錢  你先搞定這個  那你要說教會都不做事  我就認了
麻煩你去遊說政府部門 看你要花幾年可以做的到
→ nidor:到底是要提出怎樣的解決方案？上教堂禱告就解決了嗎？
→ nidor:所有窮人的問題，經費不足的話，都上教堂禱告就能解決了嗎？
推 nidor:這樣不就正是你說的"政府該做的事情，通通推給教會做"嗎？
→ HengYee:錯！我沒說社會局 健保 補助不行，而是政府做的"不夠"　
→ HengYee:健保做的不夠 窮人補助不夠與限制太多 社會局資源太少
→ HengYee:這不都是政府該做的嗎？
→ HengYee:上教堂禱告不見得能解決錢的問題 但可以紓解某些不能同理
→ HengYee:窮人的有錢人的鄙視　可以有力量再站起來面對接下來的生活
→ HengYee:還有那些窮到只剩下錢的人無法體會的心靈力量
→ HengYee:當然 錢的問題仍然存在　健康問題仍然存在～～～
→ HengYee:但總比錢的問題在 健康問題在 還要被某些人嘲笑民智未開
→ HengYee:非但沒有任何幫助　還增加其自卑感來的好很多很多了！
推 HengYee:對了!n大這種論調 要不出來選總統?宣告所有經濟問題由慈善
→ HengYee:團體,教會,慈濟功德會全包了!政府有可以做其他事情.有賣點
※ 編輯: amosvalen       來自: 61.228.74.240        (12/24 15:22)
※ 編輯: amosvalen       來自: 61.228.74.240        (12/24 15:27)
推 Yoshikia:這問題我就就不回答了
→ tom881221:要是嫌台灣健保貴的話,美國不就哭死了...
→ HengYee:但是用台灣的健保,你還是得花很多錢看病耶!
→ HengYee:並且本篇重點在於：某些人是付不出錢看病的