※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 這些人可以得救嘛？
: 時間: Tue Dec 29 20:47:02 2009
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: : 先謝謝funal的整理
: : 我個人的理解是春天雙X的論述為當人類知道法律
: : 因而使得法律對人有效(受宰制
: : 因此人在違背法律時有罪
: : 而C2C則解讀為法律點出人的罪性使之出來
: : 如有認知錯誤先SORRY
: : 這個"罪性"值得思量
: : 如同前述
: : 有法律顯出了罪的本質
: : (春天XX的說法是否有包含C2C的罪性先不論
: : 但並未說明了人犯罪之理由
: : "罪性"是否指涉了在法律被下達之前
: : 人的性質中就含有了這個"罪性"?
: : 而若是沒有這個先於法律下達前的"罪性"
: : 那人又是因為什麼而會犯罪的?
: : 說原罪論
: : 原罪的罪是指什麼呢?
: : 是指違背了法律的那個罪?
: : 還是如同浪子所犯下的和父分開的那個得罪?
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: 你把律法 得到罪的意思 完全看顛倒了
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: 並不是 因你知道那些法條(法律) 才讓你有罪
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: 而是你有惡行為 那些惡 藉著明文寫出來的律法 給突顯(顯現)出來了
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: 法律 是要顯出罪來
:
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: 並不是因你知道法律 然後做錯事就有罪了 完全不是那樣
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: 所以羅馬書對律法存在的意義解釋說
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: 羅馬書 5:20 律法本是外添的，叫過犯顯多
: ~~~~~~~~~~
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: 因有了 各樣的律法 如 不可偷 不可姦淫 不可殺人 不可做假見證
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: 因有了律法 而將各樣的過犯(罪)給顯現出來了
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: 羅馬書 7:7 這樣，我們可說什麼呢？律法是罪嗎？斷乎不是！只是非因律法，
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: 我就不知何為罪。非律法說「不可起貪心」，我就不知何為貪心。
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: 馬書 7:8 然而罪趁著機會，就藉著誡命叫諸般的貪心在我裡頭發動；
: 因為沒有律法，罪是死的。
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: 我以前沒有律法是活著的；但是誡命來到，罪又活了，我就死了。
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: 那本來叫人活的誡命，反倒叫我死；
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: 因為罪趁著機會，就藉著誡命引誘我，並且殺了我。
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: 羅馬書 7:12 這樣看來，律法是聖潔的，誡命也是聖潔、公義、良善的。
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: 所以提摩太前書這又說了
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: 提摩太前書 1:8 我們知道律法原是好的，只要人用得合宜；
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: 提摩太前書 1:9 因為律法不是為義人設立的，乃是為不法和不服的，
: 不虔誠和犯罪的，不聖潔和戀世俗的，弒父母和殺人的，
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: 提摩太前書 1:10 行淫和親男色的，搶人口和說謊話的，並起假誓的，
: 或是為別樣敵正道的事設立的。
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: 提摩太前書 1:11 這是照著可稱頌之神交託我榮耀福音說的。
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→ Pietro:所以罪是先於法律下達前? 12/29 21:32
是的 在人吃下分辨善惡樹果子 能分辨善惡好壞時 又知羞恥
那律法的功用 己經在我們的良心上了
羅馬書 5:12 這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的；於是死就臨到眾人，
因為眾人都犯了罪。
羅馬書 5:13 沒有律法之先，罪已經在世上；但沒有律法，罪也不算罪。
羅馬書 5:14 然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，
也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。
解釋一下 罪從亞當就入了世界 而死也跟罪來了 於是死就臨到眾人
(所以神說 你不可吃那果子 吃的那日死會臨到人)
而這個死 是從罪而來的
而在沒有律法之前 罪己經在世上 但原本沒有律法 罪也應當不算罪
然而 從亞當到摩西 死就作了王
(從人能分辨善惡後 人的惡欲 引入了罪
從大洪水 地上的人所思所想都是惡 到所多瑪也是)
在摩西律法未有之前 從亞當到摩西 這段律法的空窗期 死就作了王
直到摩西律法 來保護人 告訴他們 什麼能做 什麼不能做
不可殺人 不可偷 不可姦淫
而使得他們有可以遵守 而這律法 只是叫他們去守 顯出罪來
守了 並不能叫他們因此而(稱義)得救
因為法律所規定的那些 只能讓他們因此而活著
就如同 人本不該去偷 去搶 去殺人 你守了 頂多不讓你被抓去關
並不代表 你就是個好人(義人) 這是兩回事
聖經說 人不能因行律法而稱義 因律法本是叫人知罪
所以主說了
馬太福音 5:20 我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。」
這法利賽人的義 就是指 他們想以守各樣的典章 律例 來靠守律法而稱義
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