看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《lightmyfire (出~來~面~對!!)》之銘言: : 1. 夭折的嬰兒、被墮胎嬰兒 (還有某些教派不為嬰兒受洗) 個人是比較偏向原罪論的 而不是嬰兒本身有沒有犯罪 引用經文(不太確定引用的有沒有精確) 林前15:22 在亞當裡眾人都死了;照樣,在基督裡眾人也都要復活。 加3:22 但聖經把眾人都圈在罪裡,使所應許的福因信耶穌基督,歸給那信的人。 假設眾人是指所有人的話 那眾人都死了是因為在亞當裡的緣故 而且全部的人都被聖經圈在罪裡 所以有原罪 但是有一派說法是即使有原罪嬰兒還是得救 兩種可能 1.沒有原罪 嬰兒沒罪當然要得救 2.有原罪 但為揀選的緣故 被揀選後 基督的死自動跟嬰兒產生關聯 所以罪被洗淨 再來根據倪柝聲的觀點 我們有罪是因為一出生就在亞當裡 因為一出生就在亞當裡 所以我們的本性是偏向犯罪的 引用經文 約3:6 從肉身生的就是肉身;從靈生的就是靈。 不太可能一出生就是從靈生的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.193.121 ※ 編輯: ericld 來自: 61.231.193.121 (12/30 01:36)
Pietro:原罪和人犯的罪最大差別在,誰有責任 12/30 01:36
※ 編輯: ericld 來自: 61.231.193.121 (12/30 01:37)
samuraijapan:恢復本有指人有單數的罪和複數的罪,請詳論。 12/30 01:38
samuraijapan:單數的罪人生下來就有,包括耶穌生下來也有罪,所以 12/30 01:39
C2C:人有原罪的話,那該為罪負責的不是人而是上帝了 12/30 01:39
C2C:原罪就跟乙太一樣,是個不存在的想像 12/30 01:39
samuraijapan:祂也要受浸,脫離罪的屬性,祂是我們的榜樣。 12/30 01:39
C2C:人會犯罪不是因為人有原罪,而是因為人遠離神,所以受到撒但誘 12/30 01:40
samuraijapan:有原罪,該為罪負責的是人,更可以說是人的祖先。 12/30 01:40
C2C:惑,因為撒但是世界之王,所以即使是基督徒仍然還是會犯罪 12/30 01:41
C2C:因為人仍然活在世界之中 12/30 01:41
ericld:耶穌有罪<==這已經是異端的說法了..... 12/30 01:41
samuraijapan:所以我記得馬太福音好像有段話,叫人ㄧ生戰戰兢兢為 12/30 01:41
samuraijapan:自己贖罪,得蒙拯救。 12/30 01:42
C2C:基督並沒有罪的屬性,原罪論真的很該死! 12/30 01:42
Pietro:原罪是單指亞當所做的事情,造成人神分離的原因 12/30 01:42
samuraijapan:耶穌他也是肉體而生,雖然他聖靈成孕,但經由肉體 12/30 01:42
C2C:就跟你們說聖經根本沒有原罪的觀點,那都是後世神學家創的 12/30 01:43
samuraijapan:但經由肉體生的,所以有罪,祂要做榜樣給我們看。 12/30 01:43
ericld:s大你的耶穌有罪觀點 應該不是召會觀點 12/30 01:43
Pietro:我放大絕:那聖經也沒有三位一體這個詞 12/30 01:44
springxx: 我不想跳著解釋 就是這樣 一下又亂掉 12/30 01:44
C2C:雖然我很欣賞奧古斯丁的天縱英才,但是他的原罪論真的是千古罪 12/30 01:44
springxx:各自又回到自己的想像論述去了 12/30 01:44
C2C:三位一體本來就是很糟的神學 12/30 01:45
Pietro:你就一直放在自己的想像,而不先知道別人的意思 12/30 01:45
samuraijapan:那我問你,為何耶穌祂也要受洗,表示祂有肉體。 12/30 01:45
C2C:聖經只有提到聖父聖子聖靈 12/30 01:45
Pietro:耶穌受洗時並未說自己是為了脫離罪,約翰說自己的洗不是 12/30 01:46
C2C:人在聖靈的感動下,藉著聖子耶穌,向聖父禱告 12/30 01:46
Pietro:後來的那人的洗 12/30 01:47
ericld:耶穌是聖靈感孕 受洗是盡諸般的義 12/30 01:47
Pietro:哈哈,我們開始大亂鬥了... 12/30 01:47
springxx: 那問一下 原罪成立的話 那要舊約律法做什麼 12/30 01:48
samuraijapan:那我問你,你要如何解釋,馬可福音,他受洗看見父 12/30 01:48
Pietro:所以我 要 你先搞清楚原罪是指啥 12/30 01:49
samuraijapan:祂看見祂自己,造人的邏輯是很難理解的。 12/30 01:49
springxx:人生來有罪 不管做什麼努力 都有罪 那律法扮演什麼角色 12/30 01:49
Pietro:原罪是傷痕,而非繼承者有錯 12/30 01:49
springxx: 不用搞清原罪是指啥 在你們那論訹下 根本解釋不了聖經 12/30 01:50
samuraijapan:律法應該是宇宙的預表,也是宇宙的標準檢示人。 12/30 01:50
Pietro:為了方便討論所以稱違背律法的行為叫本罪 12/30 01:51
Pietro:你就是一直認為天主教講的原罪是說人出生就有錯,才誤會 12/30 01:51
C2C:耶穌受洗並不表示祂有原罪 12/30 01:52
springxx: 可以確定的是 討論的那麼多 打了那麼多 12/30 01:52
Pietro:原罪論並非說有錯,而是說人因為那件事受了傷 12/30 01:52
Pietro:你根本沒搞清楚 12/30 01:52
springxx:根本沒有人 用心去看 或是翻聖經 去考查 12/30 01:52
C2C:耶穌本來就有肉體,不然他要怎麼吃東西大便睡覺 12/30 01:52
Pietro:你根本不知道他人想表達什麼,急著想表達自己的意思 12/30 01:53
C2C:耶穌選擇了不背離神,這就是祂的義 12/30 01:53
Pietro:原罪不是說後人有錯,而是後人繼承了那個傷痕,傷痕造成分離 12/30 01:55
springxx:你的那些論述 有支持的經文嗎 你有去看過嗎 12/30 01:55
samuraijapan:主耶穌精神可畏,就了父的旨意。 12/30 01:55
Pietro:你根本攻擊錯點了 12/30 01:56
C2C:到底誰在對誰講話? 12/30 01:56
Pietro:C2C和我有共識了? 12/30 01:58
samuraijapan:給原PO,我機會我會去拜訪你,跟你聚會。 12/30 02:59
funal:喔喔喔,有人開始挑戰三位一體神學了.... 12/30 03:09
funal:其實我常常在想,這是不是一種變相的偶像崇拜.... 12/30 03:10
funal:也就是耶穌崇拜..怪不得伊斯蘭的兄弟們不能接受 12/30 03:12
C2C:我不反三一上帝喔,我是反三位一體的論述 12/30 03:12
samuraijapan:我希望能更多認識其他弟兄們,希望能與原PO見面。 12/30 03:42