→ ActOfGod:推薦這篇。 01/21 23:35
※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 1. 上帝許可有這樣的教會成立，不代表這是合乎上帝的心意。在聖經中一樣可看到上帝「
: : 任憑」不對的事情發生。所以你不能說「所以神許可成立這樣的教會 同志們終於有較
: : 為舒服的信仰管道了」是「神的作為」。上帝任憑事情發生，不代表這是上帝的作為，
: : 所以你可否請你詳盡解釋：「如何下定論：這是『神的作為』。」
: : 羅1:28 他們既然故意不認識神，神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事；
: 你說 許可不代表這合乎上帝的心意 這我沒意見
: 轉個方向看 眾教會在那批東批西的時候 你有想過 會不會也是神任憑的狀態??
: 還是你想說眾教會才沒有故意不認識神咧
: 假若你自認為認識神 神卻說不認識你咧
: 這到底是什麼情形??
如果教會所指、所宣稱的不是建立在神的話上
那麼的確就會變成自以為是的情況
: 聖經不是說過 門徒問主 某些人不是奉主的名行事 要不要阻擋他們
: 耶穌說 不是阻擋我的 就是幫助我的
: 「如何下定論：這是『神的作為』。」
: 我從來就不想把神的作為 透過制度或原則 來下定論
: 而是當你從神從主那邊得到真正的確認 再來下判斷吧
: 神的作為有時展現公義 有時展現憐憫
: 神憐憫某件事的時候 你卻用公義評斷某件事
: 不管這事的對錯 有多麼的符合聖經上的描述
: 你做出跟神心意不符的事 你就有罪了 而不是某件事有沒有罪的問題
: 不如你來告訴我 想尋求神的同志 除了同光外 該到哪個地方尋求主??
: 如果你沒有答案的話 又要質疑同光的對錯
: 在不知道他們其他生路的情況下 又想斷掉他們現有的生路
: 你的作為會形同是在殺人哩
: 若你想反問我 我的答案是 我不知道
: 所以我不會批評同光有錯
: 神的重點在給人福音 而不是要人離開什麼環境
: 除非離開某處 有神的旨意在
: 但那不會是第三者在那看聖經千百回 就知道對方該去哪
: 答案唯有為他們向神懇切代求 直到神親自給予答案為止
上帝的確將救恩給予人，但卻不是你所說「不是要人離開什麼環境」
若有人要跟從基督，就當捨己，背起自己的十字架
太16:24 於是耶穌對門徒說：若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。
可8:34 於是叫眾人和門徒來，對他們說：若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架
來跟從我。
路9:23 耶穌又對眾人說：若有人要跟從我，就當捨己，天天背起他的十字架來跟從我。
而這件事情的確很符合聖經上的描述：
太23:15 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們走遍洋海陸地，勾引一個人
入教，既入了教，卻使他作地獄之子，比你們還加倍。
傳揚一個與罪妥協的信仰
這不是基督教信仰
要治死自己的惡行
聖經不是清楚地啟示給我們了嗎？
羅8:13 你們若順從肉體活著，必要死；若靠著聖靈治死身體的惡行，必要活著。
西3:5 所以，要治死你們在地上的肢體，就如淫亂、污穢、邪情、惡慾，和貪婪。貪婪就
與拜偶像一樣。
「想尋求神的同志 除了同光外 該到哪個地方尋求主??」
今天一個罪人應當要去哪裡尋求主？
只要是真正傳講純正信仰的教會，就應當去。
: : 2. 聖經是上帝所啟示的真理，所以若真是聖經的原則，就不會出現與上帝作為矛盾之事。
: : 而若是矛盾，有可能是原則歸納錯誤，或著是這根本不是神的作為。而歸納的錯誤可
: : 透過上帝自己的話語來驗證，也就是以經解經，然而神的作為，則也是以神已經啟示
: : 完全的真理—聖經，來驗證。所以我不接受沒有聖經根據而就定論為「神的作為」的
: : 論點，因為「我們縱然失信，他仍是可信的，因為他不能背乎自己。」。
: 神有時展現憐憫 有時展現公義
: 請問你要用什麼聖經原理原則去做判斷??
上帝憐憫人，卻不向罪惡妥協。
: 聖經不是讓人去歸納原理原則的 即使你已經歸納了
: 也只能用來檢視自己的內心 是否與主的心意相稱
: 而不是當成放大鏡去看別人
我也不同意用「放大鏡」去看別人
但是聖經的教導並不是如你所說：「只能用來檢視自己的內心」
來3:13 總要趁著還有今日，天天彼此相勸，免得你們中間有人被罪迷惑，心裡就剛硬了。
: 聖經是上帝啟示的真理 但聖經不是上帝
約14:6 耶穌說我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
: 初代教會所建立的果效 是其他時期的教會 所遠遠比不上的
: 但初代教會卻連一本新約都沒有 一群人之間 能有一本舊約就偷笑了
: 請問初代教會 是用聖經的原理原則 來驗證一切嗎??
那麼「馬吉安」這位初代教會的人物的例子，就可以給你很好的答案。
: 他們靠的是與主確實相通 而產生的愛 才能達成這樣的歷史
: 文字是死的 神是活的 聖經沒說你要愛聖經 說的是要愛神
字句叫人死，精意叫人活
但是卻不是告訴我們可以不必信聖經
可以不必愛上帝的話
可以不需要查考聖經
聖經也沒有用這句話來貶低聖經的權威
提後3:15 並且知道你是從小明白聖經，這聖經能使你因信基督耶穌，有得救的智慧。
提後3:16 聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、
教導人學義都是有益的，
羅15:4 從前所寫的聖經都是為教訓我們寫的，叫我們因聖經所生的忍耐和安慰可以得著盼
望。
徒18:28 在眾人面前極有能力駁倒猶太人，引聖經證明耶穌是基督。
羅1:2 這福音是神從前藉眾先知在聖經上所應許的，
徒17:11 這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是
與不是。
12 所以他們中間多有相信的，又有希利尼尊貴的婦女，男子也不少。
: 耶穌說過
: 1.你們不要論斷人，免得你們被論斷。
: 2.因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷；你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給
: 你們。
: 保羅也說
: 5.所以，時候未到，什麼都不要論斷，只等主來，他要照出暗中的隱情，顯明人心的意念
: 。那時，各人要從神那裡得著稱讚。
: 雅各書說
: 11.弟兄們，你們不可彼此批評。人若批評弟兄，論斷弟兄，就是批評律法，論斷律法。
: 你若論斷律法，就不是遵行律法，乃是判斷人的。
: 12.設立律法和判斷人的，只有一位，就是那能救人也能滅人的。你是誰，竟敢論斷別人
: 呢﹖
: : 如果只是自己相信的原理去判斷主，這已經是錯的，而錯的就是錯的
: : 那請問這樣的邏輯套用相信攝理的教義，來判斷主，是不是也是錯誤的？
: : 然而以這樣錯誤的行為去判定：教會這種錯誤行為，帶給主與人們很大的損失
: : 是不是錯誤的更嚴重？
: 攝理的教義 是尋求主 得到福音 得到話語 然後去實踐
: 實踐就能知道這福音是對是錯
請問「實踐就能知道這福音是對是錯」
這句話的根據是什麼？
但是我只知道
傳福音就是傳釘十字架的基督
並且不是透過實踐來決定福音的對錯
因為我們的不信，不能廢掉神的信
: 而我們的福音 有一大半是如何與主相通
: 以及該怎麼解決問題 或是 別人遇到人生問題 能夠怎麼幫助他解決
: 而不是只丟出 你這樣有錯 因為從某某經文來看 這就是錯 你自己看著辦吧
: : 所以重點不是「只是自己相信的原理」
: : 而是從聖經也就是上帝的話來察驗自己所信的是什麼
: 所以你知道聖經是用來檢視自己的 而不是檢視他人的 對吧
用愛心說誠實話
: : 整個正統教會的教義之產生，並不是教會自己相信而硬是掰出來的
: : 然而你可辯稱當時猶太人也是用自己錯誤的神學，才把基督釘上十字架
: : 只可惜如今神的話已經啟示完全了
: : 而我們所信的，乃是神的話
: 神不會只對2000年前的人說話
: 神是活的 主是活的 並非聖經怎麼寫 只能靠自己解讀
: 因為你可以親自問神問主 而這也是聖經內容的期待
聖靈可以感動你，提醒你
但是不等於上帝親自啟示你，向你說話
這樣人人都可以寫一本聖經了，不是嗎？
斷乎不可，因為教會是建立在使徒和先知的根基上，有基督耶穌自己為房角石
: : 而上帝不能被乎自己
: : 也就因此若是我們所信的若真是上帝的話
: : 以這樣的話去判斷是否為上帝之作為
: : 這就不會是錯的
: 你應該交過女朋友吧 她會不會很挑嘴??
: 有沒有發生過 你問她想吃什麼 她說你決定就好
: 當你說那去XXX店吧 她卻說不要 我不要吃這家
: 但幾週後 她卻主動告訴你 我要吃XXX店
: 請問這當中 有沒有原理原則 可做驗證??
: 如果你說可以從神以前說的話 去判斷現在一些事情是否出於神的心意
: 既然連神的心意 你都能懂了 因為你已經掌握神行事的原理原則
: 那了解一位小姐當下會吃什麼的喜好 應該更簡單吧
: 你能夠在不問女朋友任何問題的狀況下
: 就能每天直接去買她當下最想吃的東西嗎??
: 如果上述 讓你感到重點混淆的話
: 我直接告訴你重點
: 神對於每件事情的心意 不是你用過往的法則經驗 就能完全掌握與判斷
: 唯有你確實在每件事的處理上 都與祂充分的溝通過
: 主是頭 我們是肢體 不是嗎??
: 肢體能夠說 聖經都這麼說了 所以就不用跟頭確認了
: 這樣豈不是把聖經當頭了
人可以出爾反爾，上帝卻不能
所以用人的想法去套在上帝身上
那麼這樣的上帝跟基督信仰的上帝就差之千里了
然而聖經有說
要心意更新而變化
卻不是告訴我們可以隨便亂變，你想變怎樣就變怎樣
而是察驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意
如何察驗？
就是憑著神的道、神的話語
而不是人自己憑空想像、毫無根據、天馬行空而自以為是的認為這就是上帝的旨意
: : 但是這樣不等於鄭先生就「突然」同等於「耶穌基督」、「新教」
: : 而歷史上許多異端的下場，也是被歷史所丟棄、淘汰
: : 所以這樣看來你的論點還是沒有有力的根據
: 你舉的理由 是想說 鄭是異端無誤嗎??
: 耶穌與眾教派初成立時 也多是被當成異端來看
: 你舉鄭現在被人看做異端 就要反駁我 恐怕更沒有力哩
只可惜耶穌基督卻沒有被歷史所淘汰掉
反觀鄭先生，卻與耶穌基督是天壤之別
因為耶穌基督並沒有犯罪
而鄭先生更不是道路、真理、生命
從鄭先生所談論的講道、攝理教的「福音」都與基督信仰有絕對的不同
所以你要如何解釋：為何鄭先生就「突然」同等於「耶穌基督」、「新教」？
: 你還是多尋求主吧 不要陷入聖經的文字裡
用你自己的論調來看你這句話：
所以現在你是最大聲喊著不可批評、論斷人
卻也是最大聲、毫無遮攔的批評、論斷人囉？
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