※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 你說 許可不代表這合乎上帝的心意 這我沒意見
: : 轉個方向看 眾教會在那批東批西的時候 你有想過 會不會也是神任憑的狀態??
: : 還是你想說眾教會才沒有故意不認識神咧
: : 假若你自認為認識神 神卻說不認識你咧
: : 這到底是什麼情形??
: 如果教會所指、所宣稱的不是建立在神的話上
: 那麼的確就會變成自以為是的情況
: : 聖經不是說過 門徒問主 某些人不是奉主的名行事 要不要阻擋他們
: : 耶穌說 不是阻擋我的 就是幫助我的
: : 「如何下定論：這是『神的作為』。」
: : 我從來就不想把神的作為 透過制度或原則 來下定論
: : 而是當你從神從主那邊得到真正的確認 再來下判斷吧
: : 神的作為有時展現公義 有時展現憐憫
: : 神憐憫某件事的時候 你卻用公義評斷某件事
: : 不管這事的對錯 有多麼的符合聖經上的描述
: : 你做出跟神心意不符的事 你就有罪了 而不是某件事有沒有罪的問題
: : 不如你來告訴我 想尋求神的同志 除了同光外 該到哪個地方尋求主??
: : 如果你沒有答案的話 又要質疑同光的對錯
: : 在不知道他們其他生路的情況下 又想斷掉他們現有的生路
: : 你的作為會形同是在殺人哩
: : 若你想反問我 我的答案是 我不知道
: : 所以我不會批評同光有錯
: : 神的重點在給人福音 而不是要人離開什麼環境
: : 除非離開某處 有神的旨意在
: : 但那不會是第三者在那看聖經千百回 就知道對方該去哪
: : 答案唯有為他們向神懇切代求 直到神親自給予答案為止
: 上帝的確將救恩給予人，但卻不是你所說「不是要人離開什麼環境」
: 若有人要跟從基督，就當捨己，背起自己的十字架
我文中有寫重點兩個字喔 使人知道福音
比起必須先離開什麼地方 要重要吧
既然你知道跟隨耶穌要捨己
請問你目前還有哪些罪 還沒悔改沒捨的??
正統教會的門徒有多少人在搞婚前性行為 甚至未婚懷孕的呢??
還有多少劈腿的案例?? 有多少人一邊信主 一邊繼續看A片 沉迷金錢遊戲....??
正統教會到底有多少人沒有確實天天背起自己的十字架 來跟隨主的??
有多少人連十一奉獻都沒幾次 挪為私用??
總不會告訴我這些只是個案吧
: 太16:24 於是耶穌對門徒說：若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。
: 可8:34 於是叫眾人和門徒來，對他們說：若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架
: 來跟從我。
: 路9:23 耶穌又對眾人說：若有人要跟從我，就當捨己，天天背起他的十字架來跟從我。
: 而這件事情的確很符合聖經上的描述：
: 太23:15 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們走遍洋海陸地，勾引一個人
: 入教，既入了教，卻使他作地獄之子，比你們還加倍。
路11:52你們律法師有禍了！因為你們把知識的鑰匙奪了去，自己不進去，正要進去的人你們
也阻擋他們。
: 傳揚一個與罪妥協的信仰
記得耶穌回答猶太人律法允許休妻的問題嗎??
耶穌說 是因為你們心硬 所以才有這條例 原先並非這樣
所以這表示 舊約神做出與罪妥協的信仰 還是 憐憫與恩慈??
: 這不是基督教信仰
: 要治死自己的惡行
既然要治死惡行 那耶穌為何阻止別人砸死行淫的女子
而所謂正統教會 卻仍帶著惡行去信仰神
還義正嚴詞的說這是與罪妥協???
: 聖經不是清楚地啟示給我們了嗎？
: 羅8:13 你們若順從肉體活著，必要死；若靠著聖靈治死身體的惡行，必要活著。
: 西3:5 所以，要治死你們在地上的肢體，就如淫亂、污穢、邪情、惡慾，和貪婪。貪婪就
: 與拜偶像一樣。
: 「想尋求神的同志 除了同光外 該到哪個地方尋求主??」
: 今天一個罪人應當要去哪裡尋求主？
: 只要是真正傳講純正信仰的教會，就應當去。
請問有哪間你所謂純正信仰的教會
完全沒有淫亂、污穢、邪情、惡慾，和貪婪的狀況??
每個人都確實治死自己的惡行 來跟隨主
你可要講出教會名字喔
不然 你叫人不要去與罪妥協的同光
該去哪間正確的教會 你卻講不出個名字 那他們仍舊不知該去
這樣就是形同殺人
: : 神有時展現憐憫 有時展現公義
: : 請問你要用什麼聖經原理原則去做判斷??
: 上帝憐憫人，卻不向罪惡妥協。
所以上帝沒治死同光的人 是神任憑他們
而正統教會繼續與罪妥協的人 是神憐憫
是這樣子的嗎???
: : 聖經不是讓人去歸納原理原則的 即使你已經歸納了
: : 也只能用來檢視自己的內心 是否與主的心意相稱
: : 而不是當成放大鏡去看別人
: 我也不同意用「放大鏡」去看別人
: 但是聖經的教導並不是如你所說：「只能用來檢視自己的內心」
: 來3:13 總要趁著還有今日，天天彼此相勸，免得你們中間有人被罪迷惑，心裡就剛硬了。
一個罪人來到教會 若整天被人念著 你這樣不行 你這樣不行
或是隨處有人帶著異樣眼光 內心想著 雖然你是gay 但沒關係我會包容你
這種不叫相勸 而是論斷
: : 聖經是上帝啟示的真理 但聖經不是上帝
: 約14:6 耶穌說我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
這你想說啥??
: : 初代教會所建立的果效 是其他時期的教會 所遠遠比不上的
: : 但初代教會卻連一本新約都沒有 一群人之間 能有一本舊約就偷笑了
: : 請問初代教會 是用聖經的原理原則 來驗證一切嗎??
: 那麼「馬吉安」這位初代教會的人物的例子，就可以給你很好的答案。
舉錯例子囉
西元144年的馬吉安 那時候新約正典經書都出現多少冊了???
基督教都已經國教化了哩
: : 他們靠的是與主確實相通 而產生的愛 才能達成這樣的歷史
: : 文字是死的 神是活的 聖經沒說你要愛聖經 說的是要愛神
: 字句叫人死，精意叫人活
: 但是卻不是告訴我們可以不必信聖經
: 可以不必愛上帝的話
: 可以不需要查考聖經
我可沒否定聖經的價值 而叫人不要相信聖經
但聖經絕對不可凌駕在神之上 你說是吧
: 聖經也沒有用這句話來貶低聖經的權威
: 提後3:15 並且知道你是從小明白聖經，這聖經能使你因信基督耶穌，有得救的智慧。
從聖經可領受得救的智慧 但這智慧不是用來判斷神
: 提後3:16 聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、
: 教導人學義都是有益的，
這我說過了 聖經是神啟示給人的 但聖經不等於神 也不會大過於神
: 羅15:4 從前所寫的聖經都是為教訓我們寫的，叫我們因聖經所生的忍耐和安慰可以得著盼
: 望。
所以聖經是要人得著神 而不是判斷神的作為 對吧
: 徒18:28 在眾人面前極有能力駁倒猶太人，引聖經證明耶穌是基督。
聖經可以證明主 但不是拿著聖經去論斷耶穌所有的行為
: 羅1:2 這福音是神從前藉眾先知在聖經上所應許的，
所以福音是神應許人的 但神沒要人拿福音來判斷神
: 徒17:11 這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是
: 與不是。
: 12 所以他們中間多有相信的，又有希利尼尊貴的婦女，男子也不少。
查考聖經 曉得道路 但可不是判斷神的作為是對是錯
: : 耶穌說過
: : 1.你們不要論斷人，免得你們被論斷。
: : 2.因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷；你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給
: : 你們。
: : 保羅也說
: : 5.所以，時候未到，什麼都不要論斷，只等主來，他要照出暗中的隱情，顯明人心的意念
: : 。那時，各人要從神那裡得著稱讚。
: : 雅各書說
: : 11.弟兄們，你們不可彼此批評。人若批評弟兄，論斷弟兄，就是批評律法，論斷律法。
: : 你若論斷律法，就不是遵行律法，乃是判斷人的。
: : 12.設立律法和判斷人的，只有一位，就是那能救人也能滅人的。你是誰，竟敢論斷別人
: : 呢﹖
: : 攝理的教義 是尋求主 得到福音 得到話語 然後去實踐
: : 實踐就能知道這福音是對是錯
: 請問「實踐就能知道這福音是對是錯」
: 這句話的根據是什麼？
有個福音告訴你 該怎麼做 可以與主相通
你做看看不就知道了
: 但是我只知道
: 傳福音就是傳釘十字架的基督
福音不是只用來傳給別人 而是自己也要實踐
傳福音 只不過是主的福音其中一部分罷了
: 並且不是透過實踐來決定福音的對錯
不是決定 是證明你領受的對還是不對
: 因為我們的不信，不能廢掉神的信
: : 而我們的福音 有一大半是如何與主相通
: : 以及該怎麼解決問題 或是 別人遇到人生問題 能夠怎麼幫助他解決
: : 而不是只丟出 你這樣有錯 因為從某某經文來看 這就是錯 你自己看著辦吧
: : 所以你知道聖經是用來檢視自己的 而不是檢視他人的 對吧
: 用愛心說誠實話
: : 神不會只對2000年前的人說話
: : 神是活的 主是活的 並非聖經怎麼寫 只能靠自己解讀
: : 因為你可以親自問神問主 而這也是聖經內容的期待
: 聖靈可以感動你，提醒你
: 但是不等於上帝親自啟示你，向你說話
你禱告夠深入的話 你會知道主會親自對你說話的
聖三位都有可能會對你說話 只要夠深入 夠擺上敬虔
: 這樣人人都可以寫一本聖經了，不是嗎？
神可以給人 屬於個人的啟示 屬於家庭的 屬於民族的 屬於世界的
你確實與主相通的話 可以領受一堆屬於個人的啟示
但民族 世界的則很難說會不會有
個人的啟示是給你個人使用的 對於民族 世界 並沒有甚麼意義
: 斷乎不可，因為教會是建立在使徒和先知的根基上，有基督耶穌自己為房角石
什麼斷乎不可???
每個人的身體都應當是神的殿 而聖殿是用來幹嘛的??
: : 你應該交過女朋友吧 她會不會很挑嘴??
: : 有沒有發生過 你問她想吃什麼 她說你決定就好
: : 當你說那去XXX店吧 她卻說不要 我不要吃這家
: : 但幾週後 她卻主動告訴你 我要吃XXX店
: : 請問這當中 有沒有原理原則 可做驗證??
: : 如果你說可以從神以前說的話 去判斷現在一些事情是否出於神的心意
: : 既然連神的心意 你都能懂了 因為你已經掌握神行事的原理原則
: : 那了解一位小姐當下會吃什麼的喜好 應該更簡單吧
: : 你能夠在不問女朋友任何問題的狀況下
: : 就能每天直接去買她當下最想吃的東西嗎??
: : 如果上述 讓你感到重點混淆的話
: : 我直接告訴你重點
: : 神對於每件事情的心意 不是你用過往的法則經驗 就能完全掌握與判斷
: : 唯有你確實在每件事的處理上 都與祂充分的溝通過
: : 主是頭 我們是肢體 不是嗎??
: : 肢體能夠說 聖經都這麼說了 所以就不用跟頭確認了
: : 這樣豈不是把聖經當頭了
: 人可以出爾反爾，上帝卻不能
: 所以用人的想法去套在上帝身上
你完全搞混我的意思
神的心意 你都能用一本聖經就能完全測透了 然後下出各種論斷
那區區一個女人的心意 有甚麼困難的
但無論搞懂神 還是搞懂女人的心意
重點都在溝通與對話 而不是從一本書上就能判斷一切
: 那麼這樣的上帝跟基督信仰的上帝就差之千里了
: 然而聖經有說
: 要心意更新而變化
: 卻不是告訴我們可以隨便亂變，你想變怎樣就變怎樣
: 而是察驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意
: 如何察驗？
: 就是憑著神的道、神的話語
: 而不是人自己憑空想像、毫無根據、天馬行空而自以為是的認為這就是上帝的旨意
你在說什麼??? 我全文強調的就是 不是指仰賴聖經去判斷一切
而是透過理解聖經 開始跟神溝通對話 才會真正按著神旨意而行
這跟天馬行空什麼關係??
: : 你舉的理由 是想說 鄭是異端無誤嗎??
: : 耶穌與眾教派初成立時 也多是被當成異端來看
: : 你舉鄭現在被人看做異端 就要反駁我 恐怕更沒有力哩
: 只可惜耶穌基督卻沒有被歷史所淘汰掉
: 反觀鄭先生，卻與耶穌基督是天壤之別
鄭先生才65歲 你判斷人家被歷史淘汰也下太早了點
: 因為耶穌基督並沒有犯罪
: 而鄭先生更不是道路、真理、生命
那當然 那當然
: 從鄭先生所談論的講道、攝理教的「福音」都與基督信仰有絕對的不同
不好意思 那是你個人的認知 請你先去跟主確實溝通後 再來講同不同
: 所以你要如何解釋：為何鄭先生就「突然」同等於「耶穌基督」、「新教」？
不是突然 人類信仰史就是這樣 神的歷史一出來 幾乎沒有不被人逼迫的
: : 你還是多尋求主吧 不要陷入聖經的文字裡
: 用你自己的論調來看你這句話：
: 所以現在你是最大聲喊著不可批評、論斷人
: 卻也是最大聲、毫無遮攔的批評、論斷人囉？
你老是問著有沒有聖經根據是事實
從沒看你談過 神的心意到底為何 也是事實
多多尋求主 是每個人都應當要做的 除非你已經是完全人了 那我就道歉
你上文舉的一堆經文 幾乎都沒命中我文章重點
只是字義好像符合而已 不就是陷入文字嗎
(轉換環境 你拿很有趣的捨己來講)
(講新的教派往往都會被批評 你在那鄭等不等於耶穌 新教)
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