推 visorkk:好 01/22 03:28
推 jeff0528:推 與歷史上的「逼迫」相比，還差的遠呢 01/22 08:41
※ 編輯: davidleee 來自: 122.117.144.170 (01/23 09:48)
※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 如果教會所指、所宣稱的不是建立在神的話上
: : 那麼的確就會變成自以為是的情況
: : 上帝的確將救恩給予人，但卻不是你所說「不是要人離開什麼環境」
: : 若有人要跟從基督，就當捨己，背起自己的十字架
: 我文中有寫重點兩個字喔 使人知道福音
: 比起必須先離開什麼地方 要重要吧
: 既然你知道跟隨耶穌要捨己
: 請問你目前還有哪些罪 還沒悔改沒捨的??
: 正統教會的門徒有多少人在搞婚前性行為 甚至未婚懷孕的呢??
: 還有多少劈腿的案例?? 有多少人一邊信主 一邊繼續看A片 沉迷金錢遊戲....??
: 正統教會到底有多少人沒有確實天天背起自己的十字架 來跟隨主的??
: 有多少人連十一奉獻都沒幾次 挪為私用??
: 總不會告訴我這些只是個案吧
那麼有多少人不搞婚前性行為，也沒有未婚懷孕的呢？
有多少人信主且沒有看A片、沒有沈迷金錢遊戲的呢？
正統教會有多少人有確實背起自己的十字架去跟隨主的？
有多少人十一奉獻都做到了？
而你就因著做不好的人，就廢掉上帝的信嗎？
羅3:3 即便有不信的，這有何妨呢﹖難道他們的不信就廢掉神的信嗎﹖
4 斷乎不能！不如說，神是真實的，人都是虛謊的。如經上所記：你責備人的時候，
顯為公義；被人議論的時候，可以得勝。
: : 太16:24 於是耶穌對門徒說：若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。
: : 可8:34 於是叫眾人和門徒來，對他們說：若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架
: : 來跟從我。
: : 路9:23 耶穌又對眾人說：若有人要跟從我，就當捨己，天天背起他的十字架來跟從我。
: : 而這件事情的確很符合聖經上的描述：
: : 太23:15 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們走遍洋海陸地，勾引一個人
: : 入教，既入了教，卻使他作地獄之子，比你們還加倍。
: 路11:52你們律法師有禍了！因為你們把知識的鑰匙奪了去，自己不進去，正要進去的人你們
: 也阻擋他們。
: : 傳揚一個與罪妥協的信仰
: 記得耶穌回答猶太人律法允許休妻的問題嗎??
: 耶穌說 是因為你們心硬 所以才有這條例 原先並非這樣
: 所以這表示 舊約神做出與罪妥協的信仰 還是 憐憫與恩慈??
太19:7 法利賽人說：這樣，摩西為什麼吩咐給妻子休書，就可以休他呢﹖
8 耶穌說：摩西因為你們的心硬，所以許你們休妻，但起初並不是這樣。
9 我告訴你們，凡休妻另娶的，若不是為淫亂的緣故，就是犯姦淫了；有人娶那被
休的婦人，也是犯姦淫了。
上帝憐憫人可以因著淫亂的緣故而休妻
但上帝也同時是公義的，因為若不是為淫亂的緣故而休妻，就是犯姦淫
如果聖經有好好讀，耶穌的回答還不夠清楚嗎？
或著要照著你所謂「懇切禱告」，來得到一個自己認為比耶穌的解答還要正確的答案？
: : 這不是基督教信仰
: : 要治死自己的惡行
: 既然要治死惡行 那耶穌為何阻止別人砸死行淫的女子
: 而所謂正統教會 卻仍帶著惡行去信仰神
: 還義正嚴詞的說這是與罪妥協???
耶穌為何阻止人？
因為定罪的權柄在於神
但是耶穌有沒有與罪惡妥協？
並沒有
「約8:11 他說：主啊，沒有。耶穌說：我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了！」
: : 聖經不是清楚地啟示給我們了嗎？
: : 羅8:13 你們若順從肉體活著，必要死；若靠著聖靈治死身體的惡行，必要活著。
: : 西3:5 所以，要治死你們在地上的肢體，就如淫亂、污穢、邪情、惡慾，和貪婪。貪婪就
: : 與拜偶像一樣。
: : 「想尋求神的同志 除了同光外 該到哪個地方尋求主??」
: : 今天一個罪人應當要去哪裡尋求主？
: : 只要是真正傳講純正信仰的教會，就應當去。
: 請問有哪間你所謂純正信仰的教會
: 完全沒有淫亂、污穢、邪情、惡慾，和貪婪的狀況??
: 每個人都確實治死自己的惡行 來跟隨主
: 你可要講出教會名字喔
: 不然 你叫人不要去與罪妥協的同光
: 該去哪間正確的教會 你卻講不出個名字 那他們仍舊不知該去
: 這樣就是形同殺人
有淫亂、污穢、邪情、惡慾，和貪婪的狀況，跟宣稱這樣的情況不是罪
這是截然不同的事情
照你所說的沒有罪人存在的教會是不存在的
因為耶穌基督乃是召罪人悔改
而不斷的歸正、治死自己的惡行
這樣與直接宣稱「這些都不是罪」
「你們來吧！，我們跟那些教會不一樣，在我們這邊，這些行為不是罪，你們就不需要
去對付這種行為。」
那麼以有罪的為無罪的教導之教會，人數增長叫做「上帝的作為」？
這叫做自取其辱！
: : 上帝憐憫人，卻不向罪惡妥協。
: 所以上帝沒治死同光的人 是神任憑他們
: 而正統教會繼續與罪妥協的人 是神憐憫
: 是這樣子的嗎???
所有的人都是罪人
上帝憐憫人，而人的罪，上帝絕不妥協
: : 我也不同意用「放大鏡」去看別人
: : 但是聖經的教導並不是如你所說：「只能用來檢視自己的內心」
: : 來3:13 總要趁著還有今日，天天彼此相勸，免得你們中間有人被罪迷惑，心裡就剛硬了。
: 一個罪人來到教會 若整天被人念著 你這樣不行 你這樣不行
: 或是隨處有人帶著異樣眼光 內心想著 雖然你是gay 但沒關係我會包容你
: 這種不叫相勸 而是論斷
那麼以愛心盼望對方能夠不再犯罪，這叫做論斷嗎？
或著所有的勸勉都可以用異樣的眼光把它視為是論斷？
: : 約14:6 耶穌說我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
: 這你想說啥??
回應你的論點：「聖經是上帝啟示的真理 但聖經不是上帝」
你既然說聖經是神所啟示的真理
而耶穌就是真理
: : 那麼「馬吉安」這位初代教會的人物的例子，就可以給你很好的答案。
: 舉錯例子囉
: 西元144年的馬吉安 那時候新約正典經書都出現多少冊了???
: 基督教都已經國教化了哩
「但初代教會卻連一本新約都沒有 一群人之間 能有一本舊約就偷笑了
請問初代教會 是用聖經的原理原則 來驗證一切嗎??」
馬吉安，是初代教會的人物，謝謝。
: : 字句叫人死，精意叫人活
: : 但是卻不是告訴我們可以不必信聖經
: : 可以不必愛上帝的話
: : 可以不需要查考聖經
: 我可沒否定聖經的價值 而叫人不要相信聖經
: 但聖經絕對不可凌駕在神之上 你說是吧
但是也沒在之下，你說是吧？
: : 聖經也沒有用這句話來貶低聖經的權威
: : 提後3:15 並且知道你是從小明白聖經，這聖經能使你因信基督耶穌，有得救的智慧。
: 從聖經可領受得救的智慧 但這智慧不是用來判斷神
從聖經我們可以明白是不是神自己的作為
而因著神不背乎自己
所以我們以神自己的話來判斷是否為上帝的作為
這是可信的
而往往被判斷出來不是上帝作為的反駁
就是要人不可以判斷
因為一判斷事實的真相就明白了
若真是上帝的作為
以神的話來驗證只會更加的確定
而若不是上帝的作為
只會害怕以神的話來驗證
: : 提後3:16 聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、
: : 教導人學義都是有益的，
: 這我說過了 聖經是神啟示給人的 但聖經不等於神 也不會大過於神
但是聖經中所啟示的真理
就是上帝的道
而道的本體就是上帝
約1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。
: : 羅15:4 從前所寫的聖經都是為教訓我們寫的，叫我們因聖經所生的忍耐和安慰可以得著盼
: : 望。
: 所以聖經是要人得著神 而不是判斷神的作為 對吧
聖經哪一句話要人不需要察驗呢？
羅12:2 不要效法這個世界，只要心意更新而變化，叫你們察驗何為神的善良、純全、可喜
悅的旨意。
弗5:10 總要察驗何為主所喜悅的事。
帖前5:21 但要凡事察驗，善美的要持守，
: : 徒18:28 在眾人面前極有能力駁倒猶太人，引聖經證明耶穌是基督。
: 聖經可以證明主 但不是拿著聖經去論斷耶穌所有的行為
若是真的明白聖經
就會發現聖經沒有辦法論斷耶穌的行為
而只有不是上帝的作為
就因著神自己的話而被分別出來
: : 羅1:2 這福音是神從前藉眾先知在聖經上所應許的，
: 所以福音是神應許人的 但神沒要人拿福音來判斷神
判斷了又如何呢？
神自己賜下的福音
能判斷出上帝的不是嗎？
: : 徒17:11 這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是
: : 與不是。
: : 12 所以他們中間多有相信的，又有希利尼尊貴的婦女，男子也不少。
: 查考聖經 曉得道路 但可不是判斷神的作為是對是錯
就算你判斷了
也會明白上帝是對的
只有不是神的作為
才會害怕被神的道所判斷
: : 請問「實踐就能知道這福音是對是錯」
: : 這句話的根據是什麼？
: 有個福音告訴你 該怎麼做 可以與主相通
: 你做看看不就知道了
做不來了就代表福音錯了？
這叫做倒果為因、本末倒置！
: : 但是我只知道
: : 傳福音就是傳釘十字架的基督
: 福音不是只用來傳給別人 而是自己也要實踐
: 傳福音 只不過是主的福音其中一部分罷了
: : 並且不是透過實踐來決定福音的對錯
: 不是決定 是證明你領受的對還是不對
「實踐就能知道這福音是對是錯」
這不叫做自打嘴巴？
: : 因為我們的不信，不能廢掉神的信
: : 用愛心說誠實話
: : 聖靈可以感動你，提醒你
: : 但是不等於上帝親自啟示你，向你說話
: 你禱告夠深入的話 你會知道主會親自對你說話的
: 聖三位都有可能會對你說話 只要夠深入 夠擺上敬虔
所以耶穌在十字架上禱告不夠深入？不夠敬虔？
太27:46 約在申初，耶穌大聲喊著說：以利！以利！拉馬撒巴各大尼﹖就是說：我的
神！我的神！為什麼離棄我﹖
請問聖經何時告訴我們只要夠深入、夠敬虔，三個位格都有可能和我們說話？
若是沒有
我只能當這是一廂情願的作法，並且根本不是上帝的教導。
: : 這樣人人都可以寫一本聖經了，不是嗎？
: 神可以給人 屬於個人的啟示 屬於家庭的 屬於民族的 屬於世界的
: 你確實與主相通的話 可以領受一堆屬於個人的啟示
: 但民族 世界的則很難說會不會有
: 個人的啟示是給你個人使用的 對於民族 世界 並沒有甚麼意義
如果人所得著的啟示不是聖經所寫的
那就根本不是上帝給人的啟示
因為該啟示的都啟示了
: : 斷乎不可，因為教會是建立在使徒和先知的根基上，有基督耶穌自己為房角石
: 什麼斷乎不可???
: 每個人的身體都應當是神的殿 而聖殿是用來幹嘛的??
: : 人可以出爾反爾，上帝卻不能
: : 所以用人的想法去套在上帝身上
: 你完全搞混我的意思
: 神的心意 你都能用一本聖經就能完全測透了 然後下出各種論斷
: 那區區一個女人的心意 有甚麼困難的
: 但無論搞懂神 還是搞懂女人的心意
: 重點都在溝通與對話 而不是從一本書上就能判斷一切
那是你以人的例子去解釋上帝也是如此
我並不是說上帝的心意用一本聖經就能完全測透
而是只有透過神的話，人才能認識上帝
並且神的話早已啟示完備了
與上帝溝通？這教導是從哪來的呢？
聖經所啟示的真理，就是神。
所以聖經當頭，也並沒有錯。
: : 那麼這樣的上帝跟基督信仰的上帝就差之千里了
: : 然而聖經有說
: : 要心意更新而變化
: : 卻不是告訴我們可以隨便亂變，你想變怎樣就變怎樣
: : 而是察驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意
: : 如何察驗？
: : 就是憑著神的道、神的話語
: : 而不是人自己憑空想像、毫無根據、天馬行空而自以為是的認為這就是上帝的旨意
: 你在說什麼??? 我全文強調的就是 不是指仰賴聖經去判斷一切
: 而是透過理解聖經 開始跟神溝通對話 才會真正按著神旨意而行
: 這跟天馬行空什麼關係??
「如果你說可以從神以前說的話，去判斷現在一些事情是否出於神的心意…神對於每件事
情的心意 不是你用過往的法則經驗 就能完全掌握與判斷」
若不是以神自己的話去認識神，去明白是否為神的心意
那就是天馬行空的自我想像
: : 只可惜耶穌基督卻沒有被歷史所淘汰掉
: : 反觀鄭先生，卻與耶穌基督是天壤之別
: 鄭先生才65歲 你判斷人家被歷史淘汰也下太早了點
他被淘汰是一個既定的事實
而他所提出的教導，也並未被基督教所接受
原因是什麼？
並不是基督教獨權
而是他的教導並不是從神的話而來
: : 因為耶穌基督並沒有犯罪
: : 而鄭先生更不是道路、真理、生命
: 那當然 那當然
: : 從鄭先生所談論的講道、攝理教的「福音」都與基督信仰有絕對的不同
: 不好意思 那是你個人的認知 請你先去跟主確實溝通後 再來講同不同
當我們確認過一樣是不同時，你也只能說這是我們不夠敬虔，對吧？
: : 所以你要如何解釋：為何鄭先生就「突然」同等於「耶穌基督」、「新教」？
: 不是突然 人類信仰史就是這樣 神的歷史一出來 幾乎沒有不被人逼迫的
想與歷史上的「逼迫」相比，還差的遠呢。
你堅持信你所信的，你就去吧
但是你若要說攝理就是真正的基督信仰
我就反對你到底
而這是攝理被逼迫嗎？
這叫做基督教不給攝理吃豆腐
: : 用你自己的論調來看你這句話：
: : 所以現在你是最大聲喊著不可批評、論斷人
: : 卻也是最大聲、毫無遮攔的批評、論斷人囉？
: 你老是問著有沒有聖經根據是事實
: 從沒看你談過 神的心意到底為何 也是事實
怎麼沒有？
只是與你不同的，你就直接視他人為不敬虔、不尋求主不是嗎？
因為你完全沒有辦法回到聖經當中
而卻以鄭先生為最高權威了
他所說的基督才是你所認為對的基督
即便沒有聖經根據
也都會變成是真理
: 多多尋求主 是每個人都應當要做的 除非你已經是完全人了 那我就道歉
這時候馬上就可以因為別人不是完全人
而毫無遮攔地批判、論斷囉？
你批判別人論斷他人時
怎麼界線這麼寬呀？
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