Re: 100110主日話語

[JMS1978 (白馬機械化師)]

※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 我文中有寫重點兩個字喔 使人知道福音
: : 比起必須先離開什麼地方 要重要吧
: : 既然你知道跟隨耶穌要捨己
: : 請問你目前還有哪些罪 還沒悔改沒捨的??
: : 正統教會的門徒有多少人在搞婚前性行為 甚至未婚懷孕的呢??
: : 還有多少劈腿的案例?? 有多少人一邊信主 一邊繼續看A片 沉迷金錢遊戲....??
: : 正統教會到底有多少人沒有確實天天背起自己的十字架 來跟隨主的??
: : 有多少人連十一奉獻都沒幾次 挪為私用??
: : 總不會告訴我這些只是個案吧
: 那麼有多少人不搞婚前性行為，也沒有未婚懷孕的呢？
: 有多少人信主且沒有看A片、沒有沈迷金錢遊戲的呢？
: 正統教會有多少人有確實背起自己的十字架去跟隨主的？

請問台灣有沒有超過1000個呢?? 我可是相當好奇

: 有多少人十一奉獻都做到了？
: 而你就因著做不好的人，就廢掉上帝的信嗎？

那請問 同光包容了這些很想追尋主耶穌的同志
他們許多十字架都願意背起 但也不少的罪 需要時間來悔改
你只單單因著他們容忍同志的行為 就要廢掉上帝的信嗎?

而且事實上 正統教會確實做到你所說的人 就只是少數
你自己有些罪 都還在丟給耶穌去扛
正統教會人士 沒做好的 你們會說 這是軟弱
同光沒做好的 你們就說 這是與罪妥協

: 羅3:3 即便有不信的，這有何妨呢﹖難道他們的不信就廢掉神的信嗎﹖
:     4 斷乎不能！不如說，神是真實的，人都是虛謊的。如經上所記：你責備人的時候，
:       顯為公義；被人議論的時候，可以得勝。

你可以在大家議論同光的時候 想想這個經文

: : 路11:52你們律法師有禍了！因為你們把知識的鑰匙奪了去，自己不進去，正要進去的人你們
: : 也阻擋他們。
: : 記得耶穌回答猶太人律法允許休妻的問題嗎??
: : 耶穌說 是因為你們心硬 所以才有這條例 原先並非這樣
: : 所以這表示 舊約神做出與罪妥協的信仰 還是 憐憫與恩慈??
: 太19:7 法利賽人說：這樣，摩西為什麼吩咐給妻子休書，就可以休他呢﹖
:      8 耶穌說：摩西因為你們的心硬，所以許你們休妻，但起初並不是這樣。
:      9 我告訴你們，凡休妻另娶的，若不是為淫亂的緣故，就是犯姦淫了；有人娶那被
:        休的婦人，也是犯姦淫了。
: 上帝憐憫人可以因著淫亂的緣故而休妻
: 但上帝也同時是公義的，因為若不是為淫亂的緣故而休妻，就是犯姦淫
: 如果聖經有好好讀，耶穌的回答還不夠清楚嗎？

你搞錯重點囉
我問的是為何舊約會有這樣的休妻規定
舊約只要有休書就可以休妻 但耶穌卻說原本不是這樣的
會有這個規定 是因為你們心硬
所以當時神允許這樣的律法

這是與罪妥協 還是憐憫??

看馬可10章吧
4.他們說：摩西許人寫了休書便可以休妻。
5.耶穌說：摩西因為你們的心硬，所以寫這條例給你們；
6.但從起初創造的時候，神造人是造男造女。
7.因此，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。
8.既然如此，夫妻不再是兩個人，乃是一體的了。
9.所以神配合的，人不可分開。

: 或著要照著你所謂「懇切禱告」，來得到一個自己認為比耶穌的解答還要正確的答案？

假設一位基督徒的妻子懷孕 檢查出胎兒有嚴重的先天疾病
極可能活不到幾年 而且會活得異常痛苦

如果禱告了 主告訴你 他這一生只有痛苦毫無幸福
主允許你將他安樂死 或 墮胎 主會照顧他

而聖經告訴你 不可以殺人 請問你該怎麼辦??

: : 既然要治死惡行 那耶穌為何阻止別人砸死行淫的女子
: : 而所謂正統教會 卻仍帶著惡行去信仰神
: : 還義正嚴詞的說這是與罪妥協???
: 耶穌為何阻止人？
: 因為定罪的權柄在於神
: 但是耶穌有沒有與罪惡妥協？
: 並沒有

那眾教會撻伐同光的時候
很明顯 眾教會意圖阻擋人去同光
但你自己都說了 定罪的權柄在於神
那眾教會不問過神 只看經文下判斷
這跟那些按著律法拿石頭砸人的 有沒有一樣??
因為舊約經文的確說 行淫的應當治死

: 「約8:11 他說：主啊，沒有。耶穌說：我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了！」

所以同光的人 全都一邊信仰神 一邊與同性發生性行為嗎??
顯然不是所有同光教友都如此的吧(版上就有人做過這樣的見證)
而按你所謂 [就因著做不好的人，就廢掉上帝的信嗎？]
你親自參與同光的聚會嗎?? 你看到他們的信仰就是比正統教會糟糕嗎??
為何他們就是與罪妥協 而你們只是軟弱?

: : 請問有哪間你所謂純正信仰的教會
: : 完全沒有淫亂、污穢、邪情、惡慾，和貪婪的狀況??
: : 每個人都確實治死自己的惡行 來跟隨主
: : 你可要講出教會名字喔
: : 不然 你叫人不要去與罪妥協的同光
: : 該去哪間正確的教會 你卻講不出個名字 那他們仍舊不知該去
: : 這樣就是形同殺人
: 有淫亂、污穢、邪情、惡慾，和貪婪的狀況，跟宣稱這樣的情況不是罪
: 這是截然不同的事情

啊哈~~所以宣稱同志不是罪 這是不可以的
天主教允許可以紀念祖先 這是不可以的
那宣稱別人信的神 跟你們的神不一樣
宣稱某教會是異端 這為什麼就可以??

有些正統教會 教友之間交往 分手 找另一位交往 分手.......
即使他們沒有發生任何性關係 而牧者也不會制止
這是否也是變相的宣稱與允許??

: 照你所說的沒有罪人存在的教會是不存在的
: 因為耶穌基督乃是召罪人悔改
: 而不斷的歸正、治死自己的惡行
: 這樣與直接宣稱「這些都不是罪」
: 「你們來吧！，我們跟那些教會不一樣，在我們這邊，這些行為不是罪，你們就不需要
: 去對付這種行為。」

這要請同光的人說明 他們是不是這樣說
我並不認為 教會會這樣子講話

: 那麼以有罪的為無罪的教導之教會，人數增長叫做「上帝的作為」？
: 這叫做自取其辱！

正統教會也在做這樣的事 不是嗎??
某會曾經幹過潑漆 意圖拆毀觀音像 種種抗爭行為
這也叫上帝的作為??

因為神摧毀過偶像 也曾叫人打碎偶像
所以大家不用問過神 就自動合理化了嗎??

: : 所以上帝沒治死同光的人 是神任憑他們
: : 而正統教會繼續與罪妥協的人 是神憐憫
: : 是這樣子的嗎???
: 所有的人都是罪人
: 上帝憐憫人，而人的罪，上帝絕不妥協

講的義正嚴詞的
你先跟自己的罪 不妥協再說吧

: : 一個罪人來到教會 若整天被人念著 你這樣不行 你這樣不行
: : 或是隨處有人帶著異樣眼光 內心想著 雖然你是gay 但沒關係我會包容你
: : 這種不叫相勸 而是論斷
: 那麼以愛心盼望對方能夠不再犯罪，這叫做論斷嗎？
: 或著所有的勸勉都可以用異樣的眼光把它視為是論斷？

主給人的愛 是因材施教的 不是同一套方法
不是坐下來 笑嘻嘻的說你要改喔 這就叫做愛
用錯時間 用錯對象 這愛就變成壓力
愛如果這麼簡單好學 聖經歷代先知與主耶穌也不會被這樣對待

所以凡事都要先問過主 以主為優先順位
不是讀了經 就下判斷了

: : 這你想說啥??
: 回應你的論點：「聖經是上帝啟示的真理 但聖經不是上帝」
: 你既然說聖經是神所啟示的真理
: 而耶穌就是真理

那又回到老問題 聖經=耶穌?? 還是 聖經<耶穌??
如果是前者 那敬拜聖經 也可以囉
如果是後者 為何只憑經文 不問神 就可以下判斷??

: : 舉錯例子囉
: : 西元144年的馬吉安 那時候新約正典經書都出現多少冊了???
: : 基督教都已經國教化了哩
: 「但初代教會卻連一本新約都沒有 一群人之間 能有一本舊約就偷笑了
:   請問初代教會 是用聖經的原理原則 來驗證一切嗎??」
: 馬吉安，是初代教會的人物，謝謝。

馬吉安是西元144年的人 謝謝
你舉個保羅時期的人才對吧

爺爺-爸爸-我-我的孩子
對於爺爺來說 哪個叫初代?? 會是我或我的孩子嗎??

: : 我可沒否定聖經的價值 而叫人不要相信聖經
: : 但聖經絕對不可凌駕在神之上 你說是吧
: 但是也沒在之下，你說是吧？

聖經可以跟神平起平坐 哇~~希望我沒誤會你的意思
請問你禱告都奉聖經的名嗎???

: : 從聖經可領受得救的智慧 但這智慧不是用來判斷神
: 從聖經我們可以明白是不是神自己的作為
: 而因著神不背乎自己
: 所以我們以神自己的話來判斷是否為上帝的作為
: 這是可信的
: 而往往被判斷出來不是上帝作為的反駁
: 就是要人不可以判斷
: 因為一判斷事實的真相就明白了
: 若真是上帝的作為
: 以神的話來驗證只會更加的確定
: 而若不是上帝的作為
: 只會害怕以神的話來驗證

所以你檢驗人的時候
你不在乎他愛不愛神 先在乎他有沒有相信神是三位一體的神 再說
有的話 就是弟兄
沒有的話 異端!

請問是這樣子嗎???

我說了夠多了
以聖經來認識神 這是對的
但是從聖經 中建立一套原理原則 去評斷神 這是錯的

聖經告訴你應當禱告
請問你跟主禱告 是為了什麼??
是為了更認識主 跟主更靠近
還是只為了驗證聖經是對的??

: : 這我說過了 聖經是神啟示給人的 但聖經不等於神 也不會大過於神
: 但是聖經中所啟示的真理
: 就是上帝的道
: 而道的本體就是上帝
: 約1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。

這個邏輯 錯大了
經文哪句話告訴人 神所有的道都在聖經裡??
如果有 為何人無法明確解釋三位一體是怎麼個一體法??
而只能推說這是奧秘

: : 所以聖經是要人得著神 而不是判斷神的作為 對吧
: 聖經哪一句話要人不需要察驗呢？
: 羅12:2 不要效法這個世界，只要心意更新而變化，叫你們察驗何為神的善良、純全、可喜
:        悅的旨意。

這經文是說用聖經來查驗 不用問過神嗎??

: 弗5:10 總要察驗何為主所喜悅的事。

請問是詢問主喜悅什麼 還是查經就可以了??

: 帖前5:21 但要凡事察驗，善美的要持守，

請問這話是說用經文查驗凡事就可以了嗎 不用問過主??

你仍然沒搞懂我說的內容是什麼???
只是拿著我片段說的幾行字 就要開打了

我直接告訴你好了 你要舉經文反駁的話
請找出 查驗只需透過這經 不需與主相通 的相關經文

: : 聖經可以證明主 但不是拿著聖經去論斷耶穌所有的行為
: 若是真的明白聖經
: 就會發現聖經沒有辦法論斷耶穌的行為
: 而只有不是上帝的作為
: 就因著神自己的話而被分別出來

那為何大家都讀經 卻產生這麼多教派
而所謂正統教會 教派也一堆
解釋也不盡相同 只是都相信所謂的基要真理罷了

: : 所以福音是神應許人的 但神沒要人拿福音來判斷神
: 判斷了又如何呢？
: 神自己賜下的福音
: 能判斷出上帝的不是嗎？

這話你可以對猶太人說 他們也是用聖經去判斷耶穌
只是他們將聖經制度化 原理化的來看

: : 查考聖經 曉得道路 但可不是判斷神的作為是對是錯
: 就算你判斷了
: 也會明白上帝是對的
: 只有不是神的作為
: 才會害怕被神的道所判斷

這話你可以對猶太人說 他們也是用聖經去判斷耶穌
只是他們將聖經制度化 原理化的來看

: : 有個福音告訴你 該怎麼做 可以與主相通
: : 你做看看不就知道了
: 做不來了就代表福音錯了？
: 這叫做倒果為因、本末倒置！

那你要不要實踐一下 叫山挪去的經文??
如果發現挪不去 你會怎麼想?? 質疑聖經?? 還是質疑自己的理解不對 要再研究??

實踐話語才能幫助你更了解經文與主的意思
並更加映證 話語的價值

怎麼在你嘴裡 變成本末倒置了

: : 福音不是只用來傳給別人 而是自己也要實踐
: : 傳福音 只不過是主的福音其中一部分罷了
: : 不是決定 是證明你領受的對還是不對
: 「實踐就能知道這福音是對是錯」
: 這不叫做自打嘴巴？

所以耶穌叫你愛人如己 你去愛了 叫做自打嘴巴??

: : 你禱告夠深入的話 你會知道主會親自對你說話的
: : 聖三位都有可能會對你說話 只要夠深入 夠擺上敬虔
: 所以耶穌在十字架上禱告不夠深入？不夠敬虔？
: 太27:46 約在申初，耶穌大聲喊著說：以利！以利！拉馬撒巴各大尼﹖就是說：我的
:         神！我的神！為什麼離棄我﹖
: 請問聖經何時告訴我們只要夠深入、夠敬虔，三個位格都有可能和我們說話？
: 若是沒有
: 我只能當這是一廂情願的作法，並且根本不是上帝的教導。

實踐了不就會知道 而不是立即下判斷這叫一廂情願

: : 神可以給人 屬於個人的啟示 屬於家庭的 屬於民族的 屬於世界的
: : 你確實與主相通的話 可以領受一堆屬於個人的啟示
: : 但民族 世界的則很難說會不會有
: : 個人的啟示是給你個人使用的 對於民族 世界 並沒有甚麼意義
: 如果人所得著的啟示不是聖經所寫的
: 那就根本不是上帝給人的啟示
: 因為該啟示的都啟示了

上帝啟示我 我該先全職奔跑一年 再來找工作
走在街上 主耶穌啟示我要傳道前面穿綠色衣服的小弟
聖靈啟示我太太 要來找我對話
這種內容為何需要寫在聖經上???

: : 什麼斷乎不可???
: : 每個人的身體都應當是神的殿 而聖殿是用來幹嘛的??
: : 你完全搞混我的意思
: : 神的心意 你都能用一本聖經就能完全測透了 然後下出各種論斷
: : 那區區一個女人的心意 有甚麼困難的
: : 但無論搞懂神 還是搞懂女人的心意
: : 重點都在溝通與對話 而不是從一本書上就能判斷一切
: 那是你以人的例子去解釋上帝也是如此
: 我並不是說上帝的心意用一本聖經就能完全測透
: 而是只有透過神的話，人才能認識上帝
: 並且神的話早已啟示完備了

既然完備了 就詳細解釋一下什麼是三位一體??

: 與上帝溝通？這教導是從哪來的呢？
: 聖經所啟示的真理，就是神。
: 所以聖經當頭，也並沒有錯。

所以你又告訴我一次 聖經=神

那我覆訟一下你的話喔

我並不是說上帝的心意用一本聖經(神的話)就能完全測透
而是只有透過神的話(聖經)，人才能認識上帝

有沒有覺得很有趣??

: : 你在說什麼??? 我全文強調的就是 不是指仰賴聖經去判斷一切
: : 而是透過理解聖經 開始跟神溝通對話 才會真正按著神旨意而行
: : 這跟天馬行空什麼關係??
: 「如果你說可以從神以前說的話，去判斷現在一些事情是否出於神的心意…神對於每件事
:   情的心意 不是你用過往的法則經驗 就能完全掌握與判斷」
: 若不是以神自己的話去認識神，去明白是否為神的心意
: 那就是天馬行空的自我想像

但神的話 不是你用整理聖經歸納而成的原理或制度
聖經 也不會等於 你所整理出來的原理與制度
了解了嗎???

: : 鄭先生才65歲 你判斷人家被歷史淘汰也下太早了點
: 他被淘汰是一個既定的事實

哇~~~既定事實ㄟ 你問過主了嗎??

: 而他所提出的教導，也並未被基督教所接受
: 原因是什麼？
: 並不是基督教獨權
: 而是他的教導並不是從神的話而來

你問過主了嗎?? 還是你讀完經之後 自己想出來的??

: : 那當然 那當然
: : 不好意思 那是你個人的認知 請你先去跟主確實溝通後 再來講同不同
: 當我們確認過一樣是不同時，你也只能說這是我們不夠敬虔，對吧？

等你去確認完 再來問這句吧

: : 不是突然 人類信仰史就是這樣 神的歷史一出來 幾乎沒有不被人逼迫的
: 想與歷史上的「逼迫」相比，還差的遠呢。

你在玩50笑100的遊戲嗎??
所以100以上的程度才叫逼迫是吧

: 你堅持信你所信的，你就去吧
: 但是你若要說攝理就是真正的基督信仰
: 我就反對你到底
: 而這是攝理被逼迫嗎？
: 這叫做基督教不給攝理吃豆腐

是是是 50不算逼迫 只能算不給吃豆腐
這跟豹子頭說 給錢就不算嫖囉 有什麼差別

: : 你老是問著有沒有聖經根據是事實
: : 從沒看你談過 神的心意到底為何 也是事實
: 怎麼沒有？

在哪??

: 只是與你不同的，你就直接視他人為不敬虔、不尋求主不是嗎？

你好像講反了哩

: 因為你完全沒有辦法回到聖經當中
: 而卻以鄭先生為最高權威了
: 他所說的基督才是你所認為對的基督
: 即便沒有聖經根據
: 也都會變成是真理

為何許多人辯不過去了 就要扛鄭先生出來
這樣就能占優勢嗎??

況且我相信的 不是只有他說的基督
而是實踐過之後 確定 他說的基督與解經沒有錯
基督就是這麼真真實實的 存在你我身邊
而且任何人 只要努力學習 都可以與主對話

: : 多多尋求主 是每個人都應當要做的 除非你已經是完全人了 那我就道歉
: 這時候馬上就可以因為別人不是完全人
: 而毫無遮攔地批判、論斷囉？

多多尋求主是每個人都要做的
所以這話表示我論斷全世界的人 包括我自己 這叫做論斷嗎???

: 你批判別人論斷他人時
: 怎麼界線沒這麼寬呀？

不寬呀 因為你一直猛抓著片段文字就開戰了
不就是陷入文字嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.165.238
推 ActOfGod:現在連信錯的也不能批評了？ 三位一體，耶穌已經說他是光
→ ActOfGod:在福音書裡都有說了。我要請問你你是先看鄭的話，還是
你知道的話 那你來發文來說明三位一體吧

→ ActOfGod:先看聖經？到底聖經在你的心裡和鄭的話孰重孰輕？
神才最重要 可不是你那堆原理原則

→ ActOfGod:聖經裡記載的是一切對福音來說重要的真理。
→ ActOfGod:講道的人若沒有聖經依據，就不算為傳講神的道。
請問四福音裡 主耶穌每次講話 都一定會說經上記著說嗎???
沒有 對吧 按你標準 也難怪猶太人看主耶穌 不算為傳講神的道嘛

→ speed2:推樓上 聖經>>>>>>>>>>鄭
→ Pietro:神>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>|~|>真理>>>>>>>>>聖經
→ jeff0528:說實在這種神跟聖經比大小的遊戲真的很腦殘
→ jeff0528:請問古時候有人拿聖旨跟皇帝比大小的嗎？
當皇帝站在你面前的時候 你敢跟皇帝嗆說 聖旨就這樣寫 大膽!!
我要說的就是這個

→ jeff0528:神不會違背自己，所以他的作為不會跟他的話（聖經）衝突
→ jeff0528:這會很難理解嗎？= =
神說 40天後尼尼微必摧毀 40天後卻反悔不降災
請問尼尼微必摧毀 這句話大 還是神的心意最大??

如果神想救援某位同志 而神的心意是 讓他先去同光成長一兩年
體會神更深的心情後 再轉去別的教會
結果你在那阻擋他去同光 說同光有問題 不要去
請問你是行義?? 還是在犯罪??
阻擋前 為何不先問過主 而直接讀讀聖經就下判斷

推 Pietro:然而聖經的動筆者是人
→ jeff0528:另外JMS也真的很會論斷人，全台灣教會都被他罵進去啦！
→ jeff0528:神感動去寫的
→ jeff0528:     去
你怎樣論斷人 也必怎樣被人論斷 這經文你應該知道

→ jeff0528:神感動人去寫的（一直打錯= =）
→ jeff0528:還有信徒因軟弱而犯罪跟同光教會那樣不以同性戀為犯罪
→ jeff0528:是完全不同的吧？你舉的那些教會哪個教導說看A片無罪？
→ jeff0528:軟弱犯罪可以悔改得赦免，以有罪為無罪那是要怎麼悔改？
都是罪不是嗎?? 而且在教會內 異性戀分分合合不斷 只是小問題??
感情問題是不是愛的問題?? 每一次交往與分手 是不是愛的破碎??
挪亞洪水的原因是什麼?? 男女隨自己心意結婚 所以神說我的靈就不在他們裡面
不在裡面 是不是神不與人同在??
請問每個正統教會都對此問題 宣稱為罪嗎??

→ speed2:神=真理=神呼出的話
→ speed2:P大是天主教徒 怎會認為:神>>>真理>>>聖經????讓我傻眼
→ untilnow:大概就是像 孔子的精神就是儒道,而儒道的範圍又不僅止於
→ untilnow:論語上所記載的那些。
※ 編輯: JMS1978         來自: 114.42.80.94         (01/23 12:50)