→ Pietro:抱歉!聖教切要的講述已經被說明多次,要無視就隨便 01/22 20:18
→ jdcbest:樓上是要說 天主教將"與人作恭敬邪神的事"改成沒罪了? 01/22 22:50
推 ecoflavor:邪神嗎…其實並沒有什麼邪神，有人的觀念還在清朝喔:P 01/22 23:01
→ ecoflavor:你說的邪神其實是在華人社會中有貢獻正直而善良的靈魂 01/22 23:02
→ ecoflavor:我不認為對他們那些逝者保有基本的尊敬會讓天主不悅 01/22 23:04
→ ecoflavor:反過來天主還透過那些靈體繼續幫助世人這類事你也不懂… 01/22 23:05
→ ecoflavor:只會看書，只會從文字中希伯來人的角度來判斷事情 01/22 23:07
→ ecoflavor:你離真正活生生的世界有多麼遙遠…也很難說服更多本地人 01/22 23:07
→ jdcbest:樓上你可以把這些話拿去跟天主教聖教切要的作者講 01/22 23:10
→ ecoflavor:菩薩是悲憫眾生苦難的善良存在，不是邪神，聖教切要對 01/22 23:11
→ ecoflavor:東方文化的理解不夠深入，才會以邪靈或偶像看待。不過 01/22 23:12
→ ecoflavor:現在已經有從本土文化出身瞭解夠深入的神職人員，他們的 01/22 23:13
→ ecoflavor:發言就完全不是聖教切要那種過時的正邪不兩立的偏執 01/22 23:14
→ ecoflavor:聖教切要的作者跟翻譯人都死了，他們應該早已理解自己活 01/22 23:15
→ ecoflavor:著時的視野多麼狹窄，至少天主也會讓他們明白… 01/22 23:16
→ ecoflavor:那作者跟翻譯者現在都是跟你所謂的「邪神」差不多的存在 01/22 23:17
→ ecoflavor:跟你講你目前也不懂，除非你本身有通靈的經驗或朋友 01/22 23:19
→ ecoflavor:只要跟死後世界有關的事見識比你多一點，多半不會認同你 01/22 23:20
→ ecoflavor:那種接近希伯來族偏執的論調… 01/22 23:20
→ jdcbest:某天主教徒審判天主教聖教切要的作者哩 01/22 23:21
推 ecoflavor:聖教切要好像不是什麼能代表天主教的重要著作，沒有人 01/22 23:25
→ ecoflavor:在提那個，也沒什麼教徒推薦那本，就你定罪人用最兇？ 01/22 23:26
→ ecoflavor:審判是神的事情可不是見識有限的人的事情… 01/22 23:27
→ untilnow:也許他崇拜那本書很久了 把它當真理在看 01/22 23:27
→ ecoflavor:還有我不是天主教徒，只是一個普通的台灣居民而已 01/22 23:28
→ Pietro:何謂審判呢?講白了該作者本身只是反映時代背景,又來那一套 01/22 23:29
→ Pietro:有沒有廢去規則 01/22 23:29
→ ecoflavor:不過我那慕道班超奇怪的，有通靈經驗的居然過半數… 01/22 23:30
→ jdcbest:原來乃非天主教徒在審判天主教徒(聖教切要的作者)哩~ 01/22 23:35
→ jdcbest:通靈招魂 乃天主教禁止的事 01/22 23:37
推 ecoflavor:誰審判了？我可以說我對死者的感想但無能審判死者 01/22 23:38
→ ecoflavor:就像你可以說對天主教什麼感想但你根本無能審判任何人 01/22 23:38
→ ecoflavor:所以我才會說你離現實生活太遠了，有通靈體質的人，不需 01/22 23:39
→ ecoflavor:故意作什麼儀式，他自然會感應到，會聽見或看見或感覺 01/22 23:40
→ ecoflavor:即使教條禁止照樣是沒有辦法關閉這種感知，就像想要心臟 01/22 23:41
→ ecoflavor:不跳，胃腸不蠕動不是自我意志可以決定的 01/22 23:42
→ ecoflavor:而且本地教堂並不怪罪他們，仍然把他們收為教徒 01/22 23:43
→ ecoflavor:實際狀況根本就不是你想像的那樣，也沒有書記載這個 01/22 23:43
→ jdcbest:ㄛ 不是審判 而是審斷、判斷 玩文字遊戲就對了 01/22 23:45
→ ecoflavor:你以為天主教禁止這個？拜託你去接觸一下現實中的天主教 01/22 23:46
→ ecoflavor:還是你要自己待在文字的暗暗山洞中不出來看看現實世界 01/22 23:46
→ ecoflavor:那也是你的自由，只是你說服不了見過洞外風景的人而已 01/22 23:47
→ jdcbest:不是天主教徒 卻在自以為是的認為天主教沒規定? 01/22 23:47
→ Pietro:樓上呢? 01/22 23:49
推 ecoflavor:這句話也可以反過來說你喔，至少我正在上天主教的慕道班 01/22 23:49
→ ecoflavor:我願意更理解天主教，而你只是死抱對天主教的個人偏見 01/22 23:50
→ Pietro:天主教不會去做外教信仰的儀式,但會接納當地文化,外邦人 01/22 23:50
→ ecoflavor:絲毫沒有更進一步去瞭解這個信仰到底是什麼的意思？ 01/22 23:50
→ Pietro:在全世界都有, 01/22 23:51
→ Pietro:基督信仰有本位文化嗎? 01/22 23:52
推 ecoflavor:而且還要以一本聖教切要來過度簡化外人對天主教的印象 01/22 23:53
→ jdcbest:我有說了什麼天主教沒禁但實際天主教禁的? 你舉出我看看 01/22 23:54
推 ecoflavor:實際的天主教規矩是什麼跟你拿的那本古書差很多，有意思 01/22 23:58
→ ecoflavor:想瞭解請至慕道班，多參加教堂儀式還有跟神職人員請教 01/22 23:59
→ jdcbest:我說了什麼天主教沒禁但實際天主教禁的? 請你舉出我看看 01/23 00:00
→ ecoflavor:光用文字是沒有辦法把天主教儀軌規範表現的很好， 01/23 00:00
→ ecoflavor:也不是像你嘴中那麼單純禁止什麼東西的一堆法條 01/23 00:01
→ ecoflavor:天主教是個複雜的活生生的信仰，我才不要像你那樣光使用 01/23 00:02
→ ecoflavor:文字介面就以為可以完整描述了 01/23 00:02
→ jdcbest:不用顧左右而言他 01/23 00:02
→ ecoflavor:有興趣的人也請直接去跟教堂有關的人接洽，信仰的內涵 01/23 00:04
→ jdcbest:跟你對話也沒太大意義 你不是天主教徒 也不知天主教規 01/23 00:04
→ Pietro:你怎樣去引用聖教切要還說... 01/23 00:04
→ jdcbest:雞同鴨講 01/23 00:04
→ ecoflavor:也不是三言兩語或一本書就可以完全包含了的 01/23 00:04
→ Pietro:雞同鴨講\ 01/23 00:04
→ Pietro:該神父是在真拜或假拜神農嗎? 01/23 00:05
→ ecoflavor:我其實不是跟你對話，我是跟板上其他有興趣的人說的 01/23 00:05
→ Pietro:還是只是文化交流或以提爐表達對古君王"這個人"的敬意? 01/23 00:06
→ Pietro:你怎樣去使用聖教切要? 01/23 00:07
→ ecoflavor:我受不了不懂天主教還要裝很瞭解天主教在那邊散播不實 01/23 00:07
→ jdcbest:是呀 某些人偶而可以通靈招魂交鬼哩 01/23 00:07
→ ecoflavor:言論的人，即使我只是個天主教慕道班的都可以知道你說 01/23 00:07
→ ecoflavor:的離現實很遠，所以要出來幫忙澄清 01/23 00:08
→ ecoflavor:即使我只是個慕道班的對天主教的理解都比jdcbest你深 01/23 00:09
→ ecoflavor:這邊更沒資格說天主教怎樣的是jdcbest你吧？ 01/23 00:10
→ jdcbest:天主聖教切要被ecoflavor判成[視野多麼狹窄] Pietro認同? 01/23 00:11
→ ecoflavor:你jdcbest引的一大堆跟天主教有關的網路文章也不切實際 01/23 00:11
→ jdcbest:你不需再顧左右而言它 01/23 00:12
推 Pietro:他的確點出當時的時代精神的守舊啊~分化... 01/23 00:13
→ ecoflavor:如果冒犯到各位天主教教徒請多包涵呀～我確實覺得跟梵二 01/23 00:13
→ Pietro:顧左右而言它?這句話不知用在誰身上? 01/23 00:13
→ ecoflavor:憲章講的東西比，聖教切要的視野還在帝國主義文化優時代 01/23 00:13
→ Pietro:聖教切要面對的是古中國的...禁教時代的外教 01/23 00:14
→ ecoflavor:梵二憲章的精神比較能說服我考慮接納天主教為自己的信仰 01/23 00:14
→ Pietro:再問一次,該神父是在拜神農嗎? 01/23 00:15
→ ecoflavor:要是慕道班給我聖教切要那類過時之論的感覺，我可能上一 01/23 00:15
→ ecoflavor:次就直接走人了，那種西方優越的調調跟我的頻率差太多 01/23 00:16
→ jdcbest:請拿出天主教官方說法與文件來說明天主聖教切要已不適用 01/23 00:18
→ jdcbest:不然Pietro ecoflavor自說已不適用 有算數嗎? 教廷認可嗎? 01/23 00:18
→ jdcbest:我有說該神父是在拜神農嗎? 真莫名奇妙 01/23 00:19
→ jdcbest:你不需再顧左右而言它 01/23 00:20
推 ecoflavor:很簡單，我接觸的天主教徒都沒有人提聖教切要這本， 01/23 00:21
→ Pietro:呵呵~文字遊戲玩最大的 01/23 00:21
→ ecoflavor:即使是天主教學校確定是天主教學校信仰的老師，也是叫學 01/23 00:21
→ Pietro:很簡單,梵二文件 01/23 00:21
→ jdcbest:你接觸的天主教徒都沒有人提聖教切要這本 所以跟教廷何干? 01/23 00:22
→ jdcbest:一再顧左右而言他 01/23 00:22
→ ecoflavor:生去看什麼秘密、少年小樹之歌、聖經，聖教切要根本沒人 01/23 00:22
→ Pietro:聖教切要並非教規,而是教材,沒有被廢,也沒有被舉 01/23 00:22
→ ecoflavor:提起，也沒有人講話風格是聖教切要的樣子，堂訊也沒 01/23 00:23
→ ecoflavor:所以我知道那是不受重視的文件罷了，不在教徒記憶中 01/23 00:25
→ ecoflavor:修女跟我們講解疑惑時會提梵二會議憲章的精神，神父演講 01/23 00:26
→ jdcbest:聖教切要不是教規 是Pietro自己在講.事實上有列天主教理內 01/23 00:26
→ ecoflavor:也有提過梵二，但是都沒有聖教切要，顯然那並不重要 01/23 00:27
→ Pietro:內什麼? 01/23 00:27
→ Pietro:我說啦,是教材是文件,但不是一個強制的規則 01/23 00:29
推 ecoflavor:所以jdcbest你是拿一本天主教徒都不太在意的書在為難 01/23 00:30
→ Pietro:聖教切要只是一面,何況該神父也沒有違背拜這件事 01/23 00:30
→ jdcbest:天主教聖教切要不重要 是ecoflavor自己在講.官方認為呢? 01/23 00:30
→ ecoflavor:天主教徒，在我眼中看來實在荒唐可笑，人家沒把那書奉為 01/23 00:31
→ Pietro:天主教徒既沒有拜菩薩也沒有信菩薩 01/23 00:31
→ ecoflavor:圭臬。 01/23 00:31
→ Pietro:那你舉出官方認為非常重要的證明啊!你先說的話你先舉 01/23 00:32
→ jdcbest:我有說該神父是在拜神農嗎? 別一再顧左右而言他 01/23 00:32
→ jdcbest:我有說[官方認為非常重要]嗎? 真莫名奇妙. 01/23 00:33
→ ecoflavor:官方認為如何你應先請教天主教神職人員，而不是拿聖教 01/23 00:33
→ Pietro:我的重點在神父有沒有拜嗎?你先提出神父在神農像前舉爐 01/23 00:33
→ Pietro:又舉聖教切要的相關部分,所以呢?所以呢? 01/23 00:34
→ Pietro:你想表達什麼? 01/23 00:34
→ Pietro:要什麼? 01/23 00:34
→ Pietro:什麼 01/23 00:34
→ Pietro:麼 01/23 00:35
→ ecoflavor:切要亂刁難教徒兼論斷神職人員。 01/23 00:35
→ Pietro:你這篇是在回文吧 01/23 00:36
→ Pietro:回文跟上一篇有關連吧 01/23 00:36
→ Pietro:文章要有相關才叫回文是不是? 01/23 00:36
→ jdcbest:他有沒有拜 干我什麼事? 別再跳針. 01/23 00:37
→ jdcbest:我要下線了,有空再上來. 01/23 00:37
→ Pietro:是以,你引聖教切要難道不是在說神父的行為如何? 01/23 00:37
→ Pietro:在這樣的情況下,你說沒有? 01/23 00:38
→ Pietro:靠這一點就無法讓人與你溝通了 01/23 00:38
推 ecoflavor:連教庭都沒有覺得那位神父的作法不妥，jdcbest是在喊什 01/23 00:39
→ ecoflavor:麼？管太多別人教內的閒事了吧？ 01/23 00:39
→ Pietro:喲~哪你從前文到現在的文章都是各自獨立而無連結? 01/23 00:39
→ Pietro:藏起你的意思,真正顧左右而言他的是誰? 01/23 00:41
→ Pietro:字字句句想表達什麼?Y 01/23 00:41
推 speed2:這篇應該是跳針了 重複貼 XD 01/23 00:47
→ Pietro:是以J你到底想表達什麼? 01/23 00:53
→ Pietro:舉了一個神父在神農像前面提爐,又舉聖教切要禁止拜菩薩部分 01/23 00:59
→ Pietro:什麼目的誰人不知? 01/23 01:00
→ Pietro:麼?難到以為沒說而用影射就沒關係?妄語妄語 01/23 01:01
→ Pietro:是以若無說神父有拜的意思 01/23 01:02
→ Pietro:說:樓上是要說 天主教將"與人作恭敬邪神的事"改成沒罪了? 01/23 01:03
→ Pietro:好像就不能自圓其說沒有那意思了! 01/23 01:03
→ Pietro:玩火自焚 01/23 01:03
→ Pietro:上面所提的意思? 01/23 01:12
→ Pietro:好像不能這樣自圓其說 01/23 01:14
→ Pietro:人人都看得出來你的目的 01/23 01:14
→ Pietro:卡著你沒說沒說,並不能躲過公評 01/23 01:15