Re: 100110主日話語

[davidleee (David)]

※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 那麼有多少人不搞婚前性行為，也沒有未婚懷孕的呢？
: : 有多少人信主且沒有看A片、沒有沈迷金錢遊戲的呢？
: : 正統教會有多少人有確實背起自己的十字架去跟隨主的？
: 請問台灣有沒有超過1000個呢?? 我可是相當好奇
: : 有多少人十一奉獻都做到了？
: : 而你就因著做不好的人，就廢掉上帝的信嗎？
: 那請問 同光包容了這些很想追尋主耶穌的同志
: 他們許多十字架都願意背起 但也不少的罪 需要時間來悔改
: 你只單單因著他們容忍同志的行為 就要廢掉上帝的信嗎?
: 而且事實上 正統教會確實做到你所說的人 就只是少數
: 你自己有些罪 都還在丟給耶穌去扛
: 正統教會人士 沒做好的 你們會說 這是軟弱
: 同光沒做好的 你們就說 這是與罪妥協
如果正統教會宣稱：婚前性行為、未婚懷孕...諸如此類的事情
是上帝美好的創造而不是罪
這就是與罪妥協

但是同光教會的宣稱是：
        同光教會相信任何一種性傾向，跨性別、同性戀、雙性戀、異性戀，都是上主美
好的創造，每個人都應該自我接納，沒有任何人需要為了信仰的緣故而試圖改變自己的性
傾向。

        而我們現在所談的並非定個人的罪，而是教會在教義上的宣稱、教會的立場，所
以若是拿正統教會也會犯罪來解釋「教會可以視有罪的為無罪」，那麼這樣辯解是非常無
理的。


: : 羅3:3 即便有不信的，這有何妨呢﹖難道他們的不信就廢掉神的信嗎﹖
: :     4 斷乎不能！不如說，神是真實的，人都是虛謊的。如經上所記：你責備人的時候，
: :       顯為公義；被人議論的時候，可以得勝。
: 你可以在大家議論同光的時候 想想這個經文
只可惜同光教會所宣稱的上帝跟正統教會所宣稱的是有所差別的


: : 太19:7 法利賽人說：這樣，摩西為什麼吩咐給妻子休書，就可以休他呢﹖
: :      8 耶穌說：摩西因為你們的心硬，所以許你們休妻，但起初並不是這樣。
: :      9 我告訴你們，凡休妻另娶的，若不是為淫亂的緣故，就是犯姦淫了；有人娶那被
: :        休的婦人，也是犯姦淫了。
: : 上帝憐憫人可以因著淫亂的緣故而休妻
: : 但上帝也同時是公義的，因為若不是為淫亂的緣故而休妻，就是犯姦淫
: : 如果聖經有好好讀，耶穌的回答還不夠清楚嗎？
: 你搞錯重點囉
: 我問的是為何舊約會有這樣的休妻規定
: 舊約只要有休書就可以休妻 但耶穌卻說原本不是這樣的
: 會有這個規定 是因為你們心硬
: 所以當時神允許這樣的律法
: 這是與罪妥協 還是憐憫??
: 看馬可10章吧
: 4.他們說：摩西許人寫了休書便可以休妻。
: 5.耶穌說：摩西因為你們的心硬，所以寫這條例給你們；
: 6.但從起初創造的時候，神造人是造男造女。
: 7.因此，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。
: 8.既然如此，夫妻不再是兩個人，乃是一體的了。
: 9.所以神配合的，人不可分開。

就算你有休書，若不是為淫亂的緣故，一樣是犯姦淫。

法利賽人問耶穌的是：
摩西許人寫了休書便可以休妻。

但是對照利未記所寫的：
申24:1 人若娶妻以後，見他有什麼不合理的事，不喜悅他，就可以寫休書交在他手中，
打發他離開夫家。

所以法利賽人是掉在字句中，認為只要有休書，就可以休妻
但是卻沒有留意原本摩西所指的是什麼樣的情況下去寫休書

然而若是以馬可福音10章11-12節來看：
耶穌對他們說：凡休妻另娶的，就是犯姦淫，辜負他的妻子；
妻子若離棄丈夫另嫁，也是犯姦淫了。

這比較偏向你的立場
只要休妻另娶，就是犯姦淫

但如果對照馬太福音19章9節來看：
我告訴你們，凡休妻另娶的，若不是為淫亂的緣故，就是犯姦淫了；有人娶那被休的婦人
，也是犯姦淫了。

反倒寫得更加清楚，上帝仍然不與罪妥協
若不是為了淫亂的緣故，就算寫了休書，也還是犯了罪

若要達成你所堅持的立場，就必須否定馬太福音，無限上綱馬可
或著是說，掉在馬可福音的字句當中

: : 或著要照著你所謂「懇切禱告」，來得到一個自己認為比耶穌的解答還要正確的答案？
: 假設一位基督徒的妻子懷孕 檢查出胎兒有嚴重的先天疾病
: 極可能活不到幾年 而且會活得異常痛苦
: 如果禱告了 主告訴你 他這一生只有痛苦毫無幸福
: 主允許你將他安樂死 或 墮胎 主會照顧他
: 而聖經告訴你 不可以殺人 請問你該怎麼辦??
假若你的立場是：不論幾個月的胎兒都算是人
那麼我不認為上帝會要你將他安樂死
一生活得異常痛苦，並不代表他就要被殺死
並且為何上帝會說：他一生只有痛苦毫無幸福，然而就可以將他殺死？
恩典出自於上帝，為何生出來上帝就不給他恩典，而死後就會給他？
我倒覺得你所說的「上帝的立場」，較像是人自己的推理
然而這世界上有多少人視為只有痛苦的人，生活卻有上帝更大的恩典呢？
耶穌來到這世界上，為了就是擔當人的罪
並且結局在世人眼中是多麼的失敗！
那麼馬利亞若知道，是不是也把耶穌墮掉算了？
今天若上帝真揀選那胎兒
生出來也是會蒙上帝的恩典
所以很顯然這樣的題目中，有所謂的自我矛盾

: : 耶穌為何阻止人？
: : 因為定罪的權柄在於神
: : 但是耶穌有沒有與罪惡妥協？
: : 並沒有
: 那眾教會撻伐同光的時候
: 很明顯 眾教會意圖阻擋人去同光
: 但你自己都說了 定罪的權柄在於神
: 那眾教會不問過神 只看經文下判斷
: 這跟那些按著律法拿石頭砸人的 有沒有一樣??
: 因為舊約經文的確說 行淫的應當治死
眾教會並沒有阻止人去正統教會

: : 「約8:11 他說：主啊，沒有。耶穌說：我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了！」
: 所以同光的人 全都一邊信仰神 一邊與同性發生性行為嗎??
: 顯然不是所有同光教友都如此的吧(版上就有人做過這樣的見證)
: 而按你所謂 [就因著做不好的人，就廢掉上帝的信嗎？]
: 你親自參與同光的聚會嗎?? 你看到他們的信仰就是比正統教會糟糕嗎??
: 為何他們就是與罪妥協 而你們只是軟弱?
我所論及的，並非同光教會個人的立場

: : 有淫亂、污穢、邪情、惡慾，和貪婪的狀況，跟宣稱這樣的情況不是罪
: : 這是截然不同的事情
: 啊哈~~所以宣稱同志不是罪 這是不可以的
: 天主教允許可以紀念祖先 這是不可以的
: 那宣稱別人信的神 跟你們的神不一樣
: 宣稱某教會是異端 這為什麼就可以??
因為不是我們宣稱某教會為異端
那教會才變成異端
而是那教會自己的宣稱
使自己變成異端

: 有些正統教會 教友之間交往 分手 找另一位交往 分手.......
: 即使他們沒有發生任何性關係 而牧者也不會制止

牧者沒有制止，也不等於教會鼓勵大家這樣做
至少，沒有發生任何性關係，這是應當教導大家在交往時應當遵守的
然而這樣的題目，並沒有先考慮當事人的狀況
所以我也不便做太多解釋

: : 照你所說的沒有罪人存在的教會是不存在的
: : 因為耶穌基督乃是召罪人悔改
: : 而不斷的歸正、治死自己的惡行
: : 這樣與直接宣稱「這些都不是罪」
: : 「你們來吧！，我們跟那些教會不一樣，在我們這邊，這些行為不是罪，你們就不需要
: : 去對付這種行為。」
: 這要請同光的人說明 他們是不是這樣說
: 我並不認為 教會會這樣子講話
請你自行去同光的網站看看他們自己的宣稱
http://www.tkchurch.org/xoops/modules/smartfaq/


: : 那麼以有罪的為無罪的教導之教會，人數增長叫做「上帝的作為」？
: : 這叫做自取其辱！
: 正統教會也在做這樣的事 不是嗎??
: 某會曾經幹過潑漆 意圖拆毀觀音像 種種抗爭行為
: 這也叫上帝的作為??
我並沒有說這是上帝的作為
正統教會的人做錯事
錯誤的事情並不能代表正統教會的立場

: 因為神摧毀過偶像 也曾叫人打碎偶像
: 所以大家不用問過神 就自動合理化了嗎??
神不喜悅偶像
但是卻沒有告訴我們要私自潑漆、私自拆毀

: : 所有的人都是罪人
: : 上帝憐憫人，而人的罪，上帝絕不妥協
: 講的義正嚴詞的
: 你先跟自己的罪 不妥協再說吧
科科，以論斷他人來逃避討論的技倆又出現了
然而我是不妥協阿，所以我就再跟你說，怎麼樣呢？
那請問你要人不要論斷人，而自己講這種話，你不感到害羞嗎？

: : 那麼以愛心盼望對方能夠不再犯罪，這叫做論斷嗎？
: : 或著所有的勸勉都可以用異樣的眼光把它視為是論斷？
: 主給人的愛 是因材施教的 不是同一套方法
: 不是坐下來 笑嘻嘻的說你要改喔 這就叫做愛
: 用錯時間 用錯對象 這愛就變成壓力
: 愛如果這麼簡單好學 聖經歷代先知與主耶穌也不會被這樣對待
所以你是說，歷代的先知與耶穌基督都是付出愛的失敗者？

: 所以凡事都要先問過主 以主為優先順位
: 不是讀了經 就下判斷了
所以這就宣稱：歷代先知、耶穌基督都失敗了
只有攝理會成功是吧？

: : 回應你的論點：「聖經是上帝啟示的真理 但聖經不是上帝」
: : 你既然說聖經是神所啟示的真理
: : 而耶穌就是真理
: 那又回到老問題 聖經=耶穌?? 還是 聖經<耶穌??
: 如果是前者 那敬拜聖經 也可以囉
: 如果是後者 為何只憑經文 不問神 就可以下判斷??

對耶穌基督的認識是透過聖經的話
而人要真正明白
是透過聖靈的引導
而聖靈的引導並不是超過聖經所啟示的來引導人
是使人明白神的話，也就是聖經
並非在聖經之外，又新增啟示

: : 「但初代教會卻連一本新約都沒有 一群人之間 能有一本舊約就偷笑了
: :   請問初代教會 是用聖經的原理原則 來驗證一切嗎??」
: : 馬吉安，是初代教會的人物，謝謝。
: 馬吉安是西元144年的人 謝謝
: 你舉個保羅時期的人才對吧
: 爺爺-爸爸-我-我的孩子
: 對於爺爺來說 哪個叫初代?? 會是我或我的孩子嗎??
既然你要這樣宣稱，我也沒有辦法
但或許全世界就只有你這樣定義吧

倘若使徒們還活著，那就有神自己設立的權柄在地上
那麼有沒有舊約？
很顯然是有的，否則耶穌如何說：為我做見證的，就是這經？
而聖經的原理原則，在正典編輯前就存在
所以正典的確立，是追認，而不是建立新的原理原則
而馬吉安是第一個嘗試編輯正典的人
所以你要說早就有好幾本
我倒想請教你在馬吉安之前
有哪些人編輯過正典？

: : 但是也沒在之下，你說是吧？
: 聖經可以跟神平起平坐 哇~~希望我沒誤會你的意思
: 請問你禱告都奉聖經的名嗎???
你說：奉耶穌基督的名禱告
也是透過聖經的教導
而如果你真的視聖經的教導就是神的話
就知道不該奉聖經的名禱告


: : 從聖經我們可以明白是不是神自己的作為
: : 而因著神不背乎自己
: : 所以我們以神自己的話來判斷是否為上帝的作為
: : 這是可信的
: : 而往往被判斷出來不是上帝作為的反駁
: : 就是要人不可以判斷
: : 因為一判斷事實的真相就明白了
: : 若真是上帝的作為
: : 以神的話來驗證只會更加的確定
: : 而若不是上帝的作為
: : 只會害怕以神的話來驗證
: 所以你檢驗人的時候
: 你不在乎他愛不愛神 先在乎他有沒有相信神是三位一體的神 再說
: 有的話 就是弟兄
: 沒有的話 異端!
: 請問是這樣子嗎???
: 我說了夠多了
: 以聖經來認識神 這是對的
: 但是從聖經 中建立一套原理原則 去評斷神 這是錯的
: 聖經告訴你應當禱告
: 請問你跟主禱告 是為了什麼??
: 是為了更認識主 跟主更靠近
: 還是只為了驗證聖經是對的??
太7:21 凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。

愛不愛神，是人自己說的
然而若真正愛上帝，他就必遵守上帝的命令
約14:15 你們若愛我，就必遵守我的命令。

然我並不說哪個人是異端
而是哪個是異端的教導
而人若遵循異端的教導
不是我定他異端
而是他選擇異端

約12:47 若有人聽見我的話不遵守，我不審判他。我來本不是要審判世界，乃是要拯救世
        界。
     48 棄絕我、不領受我話的人，有審判他的─就是我所講的道在末日要審判他。

所以一個選擇異端教導的人若在他還在地上的日子
最終回歸真理，他一樣是蒙上帝恩典的
而棄絕、不領受神的話的人
在末日必要受審判


: : 但是聖經中所啟示的真理
: : 就是上帝的道
: : 而道的本體就是上帝
: : 約1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。
: 這個邏輯 錯大了
: 經文哪句話告訴人 神所有的道都在聖經裡??
: 如果有 為何人無法明確解釋三位一體是怎麼個一體法??
: 而只能推說這是奧秘
人無法理解不是因為上帝啟示不完全
而是人是有限的
所以無法全然明白
並不能因此推說聖經沒有啟示完全

: : 聖經哪一句話要人不需要察驗呢？
: : 羅12:2 不要效法這個世界，只要心意更新而變化，叫你們察驗何為神的善良、純全、可喜
: :        悅的旨意。
: 這經文是說用聖經來查驗 不用問過神嗎??
那麼除非你的聖經不是神所啟示的，或者聖靈沒有引導你明白聖經

: : 弗5:10 總要察驗何為主所喜悅的事。
: 請問是詢問主喜悅什麼 還是查經就可以了??
查經，就是在認識神
認識神，你才有可能真正明白何為上帝所喜悅的

: : 帖前5:21 但要凡事察驗，善美的要持守，
: 請問這話是說用經文查驗凡事就可以了嗎 不用問過主??
: 你仍然沒搞懂我說的內容是什麼???
: 只是拿著我片段說的幾行字 就要開打了
: 我直接告訴你好了 你要舉經文反駁的話
: 請找出 查驗只需透過這經 不需與主相通 的相關經文
除非你先證明我宣稱的查考經文，是不需要與神連結
而我宣稱的是：「不透過聖經而私自宣稱自己與主相通，而得著超出、違背聖經所啟示的
               啟示」，這樣是錯的。


: : 若是真的明白聖經
: : 就會發現聖經沒有辦法論斷耶穌的行為
: : 而只有不是上帝的作為
: : 就因著神自己的話而被分別出來
: 那為何大家都讀經 卻產生這麼多教派
: 而所謂正統教會 教派也一堆
: 解釋也不盡相同 只是都相信所謂的基要真理罷了

連基要真理都錯，那就很容易被判定為異端

: : 判斷了又如何呢？
: : 神自己賜下的福音
: : 能判斷出上帝的不是嗎？
: 這話你可以對猶太人說 他們也是用聖經去判斷耶穌
: 只是他們將聖經制度化 原理化的來看
他們的原理，並非以聖經的原理來解釋
原理化不一定都對，你要看是用怎樣的原理所歸納出的原理來分別



: : 就算你判斷了
: : 也會明白上帝是對的
: : 只有不是神的作為
: : 才會害怕被神的道所判斷
: 這話你可以對猶太人說 他們也是用聖經去判斷耶穌
: 只是他們將聖經制度化 原理化的來看
他們根據什麼把聖經制度化、原理化？
然而光用猶太人的制度化、原理化，就可以推翻所有的歸納嗎？
這樣的想法就太天真了。


: : 做不來了就代表福音錯了？
: : 這叫做倒果為因、本末倒置！
: 那你要不要實踐一下 叫山挪去的經文??
: 如果發現挪不去 你會怎麼想?? 質疑聖經?? 還是質疑自己的理解不對 要再研究??
: 實踐話語才能幫助你更了解經文與主的意思
: 並更加映證 話語的價值
: 怎麼在你嘴裡 變成本末倒置了
「實踐就能知道這福音是對是錯」這句話是出自於你，並不是我
所以「如果發現挪不去 你會怎麼想?? 質疑聖經?? 還是質疑自己的理解不對 要再研究??」
就會變成你所謂「實踐就能知道這福音是對是錯」的必然錯誤過程
真正要明白經文，是透過聖靈的引導，而非人自己的實踐
有些時候聖靈的引導，的確會使人有所謂的「實踐」
但並不是絕對都要透過實踐才能真正明白
簡單來說：
路16:18 凡休妻另娶的就是犯姦淫；娶被休之妻的也是犯姦淫。
難道你要真的去休妻，才會知道犯姦淫？
而不休妻的，就叫做不實踐？不明白上帝的話？
所以實踐不是絕對，唯有神自己的引導
人才能真正明白神的話

: : 「實踐就能知道這福音是對是錯」
: : 這不叫做自打嘴巴？
: 所以耶穌叫你愛人如己 你去愛了 叫做自打嘴巴??

自打嘴巴是因為你提出兩個自相矛盾的論點
1. 我說：不是透過實踐來決定福音的對錯
   你說：不是決定 是證明你領受的對還是不對
2. 但是先前你才下的論點是：
   「實踐就能知道『這福音』是對是錯」

馬上變成是自己領受，而非先前所說福音是對或是錯
所以是你自己打了自己一巴掌，只是看來打得不夠響

: : 所以耶穌在十字架上禱告不夠深入？不夠敬虔？
: : 太27:46 約在申初，耶穌大聲喊著說：以利！以利！拉馬撒巴各大尼﹖就是說：我的
: :         神！我的神！為什麼離棄我﹖
: : 請問聖經何時告訴我們只要夠深入、夠敬虔，三個位格都有可能和我們說話？
: : 若是沒有
: : 我只能當這是一廂情願的作法，並且根本不是上帝的教導。
: 實踐了不就會知道 而不是立即下判斷這叫一廂情願
實踐了，也是不會
然而你的結論只能說：這是你們不夠深入、不夠敬虔
因為我們所領受的，跟你所領受的就是不同的信仰
在基督信仰中，並沒有「只要夠深入、夠敬虔，三個位格都有可能和我們說話」的道理
只有上帝已經啟示的話語，而有耳可聽的，就應當聽。
而不是在上帝已經啟示的話語之外，另外宣稱上帝又給我新的啟示

: : 如果人所得著的啟示不是聖經所寫的
: : 那就根本不是上帝給人的啟示
: : 因為該啟示的都啟示了
: 上帝啟示我 我該先全職奔跑一年 再來找工作
: 走在街上 主耶穌啟示我要傳道前面穿綠色衣服的小弟
: 聖靈啟示我太太 要來找我對話
: 這種內容為何需要寫在聖經上???
因為充其量只能說上帝感動我、引導我
而不是啟示
但是不是真的上帝感動、引導你
這我不知道
因為你所傳的若是攝理教之教導
並非聖而公之教會之教導
那麼那感動、引導你的，我不認為是真的神

: : 那是你以人的例子去解釋上帝也是如此
: : 我並不是說上帝的心意用一本聖經就能完全測透
: : 而是只有透過神的話，人才能認識上帝
: : 並且神的話早已啟示完備了
: 既然完備了 就詳細解釋一下什麼是三位一體??
我說的是神的話已經啟示完備
不是我已經完全了解

你若真想明白，有許多神學家的著作你可以更值得你去看


: : 與上帝溝通？這教導是從哪來的呢？
: : 聖經所啟示的真理，就是神。
: : 所以聖經當頭，也並沒有錯。
: 所以你又告訴我一次 聖經=神
: 那我覆訟一下你的話喔
: 我並不是說上帝的心意用一本聖經(神的話)就能完全測透
: 而是只有透過神的話(聖經)，人才能認識上帝
: 有沒有覺得很有趣??
唯一的問題就在於：人的有限性

而你的立場就變成：
因為沒辦法完全明白神的話，所以就認定神的話一定啟示不完全，另外還有啟示。

有沒有更有趣？

: : 「如果你說可以從神以前說的話，去判斷現在一些事情是否出於神的心意…神對於每件事
: :   情的心意 不是你用過往的法則經驗 就能完全掌握與判斷」
: : 若不是以神自己的話去認識神，去明白是否為神的心意
: : 那就是天馬行空的自我想像
: 但神的話 不是你用整理聖經歸納而成的原理或制度
: 聖經 也不會等於 你所整理出來的原理與制度
: 了解了嗎???
錯！
是若不是從聖經歸納，你永遠沒辦法真正明白神的話

: : 他被淘汰是一個既定的事實
: 哇~~~既定事實ㄟ 你問過主了嗎??
就連施洗約翰都說：他必興旺，我必衰微
所有的人，都只會歷史被淘汰，只有基督會被高舉
而擅自說上帝的啟示，必然被淘汰，是聖經的教導

耶23:30 耶和華說：那些先知各從鄰舍偷竊我的言語，因此我必與他們反對。
     31 耶和華說：那些先知用舌頭，說是耶和華說的；我必與他們反對。
     32 耶和華說：那些以幻夢為預言，又述說這夢，以謊言和矜誇使我百姓走錯了路
        的，我必與他們反對。我沒有打發他們，也沒有吩咐他們。他們於這百姓毫無益
        處。這是耶和華說的。
     33 無論是百姓，是先知，是祭司，問你說：耶和華有什麼默示呢﹖你就對他們說：
        什麼默示啊﹖耶和華說：我要撇棄你們。
     34 無論是先知，是祭司，是百姓，說耶和華的默示，我必刑罰那人和他的家。
     35 你們各人要對鄰舍，各人要對弟兄如此說：耶和華回答什麼﹖耶和華說了什麼呢﹖
     36 耶和華的默示你們不可再提，各人所說的話必作自己的重擔（重擔和默示原文同
        ），因為你們謬用永生神、萬軍之耶和華─我們神的言語。
     37 你們要對先知如此說：耶和華回答你什麼﹖耶和華說了什麼呢﹖
     38 你們若說耶和華的默示，耶和華就如此說：因你們說耶和華的默示這句話，我也
        打發人到你們那裡去，告訴你們不可說耶和華的默示。
     39 所以我必全然忘記你們，將你們和我所賜給你們並你們列祖的城撇棄了；
     40 又必使永遠的凌辱和長久的羞恥臨到你們，是不能忘記的。


: : 而他所提出的教導，也並未被基督教所接受
: : 原因是什麼？
: : 並不是基督教獨權
: : 而是他的教導並不是從神的話而來
: 你問過主了嗎?? 還是你讀完經之後 自己想出來的??
有神的話與他的教導反對

: : 當我們確認過一樣是不同時，你也只能說這是我們不夠敬虔，對吧？
: 等你去確認完 再來問這句吧
說這句話時早就確認過了，但是你也只能當我們沒確認
這是最後的死纏濫打

: : 想與歷史上的「逼迫」相比，還差的遠呢。
: 你在玩50笑100的遊戲嗎??
: 所以100以上的程度才叫逼迫是吧
你們要有50步也是差的很遠
真正反對的，就是神自己的話
而要達到歷史上的逼迫？
還想得美咧！
因為異端只會「自取其辱」
並不需要我們作什麼

: : 你堅持信你所信的，你就去吧
: : 但是你若要說攝理就是真正的基督信仰
: : 我就反對你到底
: : 而這是攝理被逼迫嗎？
: : 這叫做基督教不給攝理吃豆腐
: 是是是 50不算逼迫 只能算不給吃豆腐
: 這跟豹子頭說 給錢就不算嫖囉 有什麼差別
我反對人去信錯誤的信仰
不代表我要拿刀殺人、拿火燒人
而那50步，我認為是你自己想像出來的！
跟歷史上的逼迫要達到那50步
還要請你去證明其合理性




: : 怎麼沒有？
: 在哪??
就在那些你反對的話當中

: : 只是與你不同的，你就直接視他人為不敬虔、不尋求主不是嗎？
: 你好像講反了哩
這是不爭的事實
您就別客氣了

: : 因為你完全沒有辦法回到聖經當中
: : 而卻以鄭先生為最高權威了
: : 他所說的基督才是你所認為對的基督
: : 即便沒有聖經根據
: : 也都會變成是真理
: 為何許多人辯不過去了 就要扛鄭先生出來
: 這樣就能占優勢嗎??
因為攝理教的教導由他而出

: 況且我相信的 不是只有他說的基督
: 而是實踐過之後 確定 他說的基督與解經沒有錯
: 基督就是這麼真真實實的 存在你我身邊
: 而且任何人 只要努力學習 都可以與主對話
那是因為你把實踐絕對化了
你對話的對象，也有可能是裝作上帝的撒旦
林後11:14 這也不足為怪，因為連撒但也裝作光明的天使。

因為你所接受的這一套，在聖經裡是沒有的

而許多其他的宗教，也有超自然現象
那是否就因著實踐就會變成真神的信仰？




: : 這時候馬上就可以因為別人不是完全人
: : 而毫無遮攔地批判、論斷囉？
: 多多尋求主是每個人都要做的
: 所以這話表示我論斷全世界的人 包括我自己 這叫做論斷嗎???
你的前述句，就自己回答了
「我論斷全世界的人 包括我自己」
而既然多多尋求主、每個人都要做
特別拿來調侃他人
不就更顯得不得體嗎？

而你的話有這麼單純嗎？
我們來還原事實的真相：
「你老是問著有沒有聖經根據是事實
從沒看你談過 神的心意到底為何 也是事實
多多尋求主 是每個人都應當要做的 除非你已經是完全人了 那我就道歉」

根據上下文，就是指我問有沒有聖經根據時，只是問字句，而不是問精意
後面接個「多多尋求主 是每個人都應當要做的 除非你已經是完全人了 那我就道歉」
也就指出了，因為你不是完全人，所以我就可以隨意論斷你
這跟你先前指責他人「不可論斷人」的論調
看起來格外諷刺

然而現在馬上切割上下文
只說「多多尋求主是每個人都要做的」
這樣看來只是小學生的狡辯而已

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◆ From: 122.117.144.170
→ JMS1978:我已經說的夠多了 你堅持你的原理原則 不需問主
→ JMS1978:那你就繼續堅持吧 我不陪你浪費時間了
你若是拒絕討論
用毀謗人的方式只顯得你毫無立足之處
當然若你沒有能力討論，討論下去就是浪費時間
這樣的解釋不知是否更加合理？

※ 編輯: davidleee       來自: 122.117.121.95       (01/25 18:39)
→ JMS1978:呵呵 換你來挑釁啦 我不陪你的原因很簡單
→ JMS1978:就是文章已經27頁了 而你的內容仍是持續跳針
→ JMS1978:文章一回 大概兩個小時就飛了 而且也只是繼續表明我的重點
→ JMS1978:而且到最後 你反而只能在多多尋求主 猛批猛打
→ JMS1978:你充分表達出你能力就這樣了 再打也就一直輪迴而已
就算挑釁你，你也沒有東西講，不是嗎？
否則現在怎麼還是只能將焦點轉到我身上來毀謗我呢？

我只能在「多多尋求主」上面，猛批猛打？
那麼請問我之前回什麼？
所以你這就叫做毀謗！
而你叫人不可論斷他人又自己論斷他人的事實
反倒是不承認
還怪別人問你是不是自己自打嘴巴是叫做猛追猛打？
假裝成受害者會不會太低級一點？
或者你又要說這是迫害嗎？
那麼許多真正犯罪的人也可以說自己被法律迫害是吧？
例如某些以宗教手段來達淫亂之實的人
對法官說「你們不可以論斷人」是毫無用處且自取其辱的！

而為什麼會有跳針的情況？
我想應該是：你不斷論斷人，而我反問你先前叫人不可論斷人，自己卻論斷人
這樣只是你不斷的論斷人在先而導致的跳針
問題就是出現在你身上唷
當然你也並沒有認錯或是道歉
反倒是更理所當然的盡情論斷人
這些更是顯而易見

所以你拿跳針來嘲諷我
只是對你自己的羞辱
※ 編輯: davidleee       來自: 122.117.121.95       (01/25 19:05)
→ JMS1978:看吧 你不就一直停在這點上打轉
→ JMS1978:而且我的文章重點在 凡事先問主 不是只以聖經映像判斷
→ JMS1978:你還是多多尋求主吧
這樣看來是你在打轉，不是我

就像是一個人自己自轉
卻怪罪其他人事物幹麻一直繞著他轉

而我已經說了
我以聖經的話為準則
並非只是聖經而沒有尋求主
所以你的回應若不是毀謗
就是你根本看不懂別人寫什麼

其他回應就如同先前
請自己看
※ 編輯: davidleee       來自: 122.117.121.95       (01/25 19:18)
→ JMS1978:你別再轉了 你才會看得清楚點
回應如同上段
樓上想鬧笑話，就請繼續。
※ 編輯: davidleee       來自: 122.117.121.95       (01/25 19:28)