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你這一整個系列的一個重點是在討論如何證明神是真神 另外還有罪與惡的問題 我先就如何證明神這點來討論 我想在討論這個問題前,先就信真神和假神的結果來討論 順我者生逆我者亡,這句話就是最簡單的總結了! 沒錯,聖經啟示的就是順我者生逆我者亡 從創世紀開始,神在創始之初他所創造的空間中就只有生命樹和知識善惡樹 剛好一個就是生,一個就是死! 這就是信真神的結果 而信假神呢? 剛好有一點相反,順我者亡,逆我者則不一定 (因為假神很多,你逆了一個可能信另外一個假神,假神之間還會彼此打仗) 當然,這個結果是用生命去經歷、去見證的,這裡並沒有一個簡單而快速的方法來測試神 關於測試神的部分,聖經中最早是在出埃及記提到的17:1 但這是用憤怒、褻瀆的態度來測試神,這帶來的結果就是死(肉體和靈命) 但是神是允許你用敬虔的態度來測試他 像摩西一樣,跟主求,主就應允 聖經中這方面的記載很多我就不詳述了 除了個人經歷上的見證外,神也向整個全人類證明他是真神 如出埃及記就是最好的證明 神親自和邪神比較,最後證明以色列的神才是真神,法老的神是假的 然而,這樣大的證明通常是落到一族的領袖身上 一般人應該是沒機會見證到的 另外你說只要是真理就可以被證明, 但是很抱歉所有邏輯的證明都基於另一個假設上 一個假設扣著一個假設,一個證明扣著一個證明 最後所有假設都會回歸到造物者這個最基本的假設 所以你說真理就可以被"證明",我並不贊同 有些人說眼見為憑,要看到才信,但是沒看到就信的人有福了! 在創世紀中我們看到,墮落的天使和地上貌美的女子交和後產下許多英武有力的人 這句經節就是那些希臘神話最好的寫照 在希臘神話中,每一個神其實就是一個墮落的天使或者說他就是一個墮落的靈 這些靈的能力是有限的,有戰爭特強的、有特美的.... 這些特質都是外表的,都不是永遠的,等級都不夠高,所以他們可以顯現給人看 但是真神的榮光會把人融化,所以人無法直接看見真神 這是因為人帶有罪惡的緣故 雖然我們無法見著他,然而這位真神的最終計畫卻是要把它做到我們裡面 讓我們的靈與他的靈調和為一 這是何等的美麗呢? 這世上有哪位神,有哪個宗教告訴你 有一位神,他終極的目的是要和你一同在天上共享榮耀、共同作王呢? 先討論到這 關於罪與惡的問題以後有時間再說 ※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言: : 耶和華真正的問題就在於他的出身 : 別跟我說英雄不怕出身低 : 上帝可以降生在馬巢 : 但不能是某民族的戰神 : 基督徒今天讀的聖經 : 並沒有被修改過 : 所以我們很容易看出耶和華的原型 : 1.順我者生 逆我者亡 : 如果他是真正的上帝 : 這還站的住腳 : 如果他是假的 : 他鐵定是邪神 : 2.暴躁易怒 : 為什麼我不認為基督徒有錯 : 就是因為他們信仰的是一位"慈愛"的神 : 可是按照聖經 : 雖然聖經說他不輕易發怒 : 但我們可以看到整本聖經他都在發怒 : 3.沒有責任感 : 為什麼我也不會去信大日如來呢 : 一樣的道理 : 這些號稱自己是上帝的人 : 沒有一個做到善盡本分的義務 : 當然 : 有的人會說 : 上帝沒有義務要把地球管理好 : 這個沒問題 : 有道理 : 有問題的是 : 一個號稱自己是真理 : 不信就會下地獄的神 : 居然不把自己啟示給全地的人 : 因為有人沒被他啟示去信了別的宗教 : 他就要用地震啦 災禍啦 疾病啦來殺光別人全家 : 沒有人故意要去拜假神 : 是真神自己沒有啟示給他的人民 : 他卻反過來要去刑罰那些沒被他啟示 : 所以不認識他的人 : 4.地獄 : 我覺得我朋友真的有說到我的心理深處 : 會把人丟到地獄裡的 : 大概只有惡魔吧 : 5.無法證明的真理 : 最後一點 : 是我完全不能接受的 : 任何的數學 : 只要是真理 : 就可以被證明 : 生命的真理 : 影響一個人未來的人生 : 甚至天堂地獄 : 卻無從證明 : 只能相信 : 如果他是假的呢 : 如果耶和華是假神 你拜不拜呢 : 沒有一個人會想去拜假神 : 除非他真的是邪惡的 : 基督徒也是 : 基督徒並不會去信奉邪惡的神 : 他們信仰的是真理 : 問題就出在他們信仰基礎的那位神 : 老實說 : 你覺得一個創造宇宙的上帝 : 會去幫一個小部落的酋長打仗嗎 : 如果是爲了小部落的自由與正義 : 那沒問題 : 但其實是爲了土地 : 充其量 : 他只是一個來自迦南地的戰神 : 這就是他的原型 : 他是假神 : 冒充創造天地真神的假神 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.141.242
brojohn:我慢慢看 不過先說一點你跟我都犯的錯誤 01/24 00:38
brojohn:撒旦的國若自相紛爭... 呵呵 我剛剛也是忽略這個 01/24 00:39
brojohn:因為若沒有這基礎 你說的"神親自和埃及邪神比較" 01/24 00:40
brojohn:就有可能是兩個邪神之間的比較 01/24 00:41
我並不是說只用出埃及記中法老和耶和華的較量就可以證明耶和華是真神喔 耶和華是真神要用一生去經歷的 在多神教中,每個神祇都管一樣事情,你可以跟她求一些東西 然而耶和華是賜生命的神,你只要跟他求生命他就給你生命 這世上沒有另一個神是可以賜生命的 這才是真神唯一的屬性! ※ 編輯: jerryen 來自: 140.116.141.242 (01/24 00:46)
brojohn:你講的真的很好 01/24 00:43
brojohn:這也是為什麼某d大開玩笑說我曾說召會的解經很棒 01/24 00:45
Sadan:基督也是出於他們的,祂是在萬有之上,永遠受頌讚的神。阿們 01/24 00:45
brojohn:因為召會的解釋真的"非常的合理" 01/24 00:45
brojohn:但是 就是因為真的真的很合理 01/24 00:46
brojohn:所以我才會認為基督徒真的是信仰真神的-只是被騙了@@ 01/24 00:46
jerryen:我今天的討論並不是用召會的理論出來的喔 01/24 00:47
jerryen:是我自己讀經的感想 01/24 00:47
brojohn:你的答案就是我說的 基督教的正直 尤其是你的正直 01/24 00:48
brojohn:真神賜生命 這一定是真理 01/24 00:48
brojohn:可是如果耶和華是假神呢@@ 就怕這個囉~ 01/24 00:49
jerryen:你太高舉我啦~~ 但是這世上再也沒有比基督與基督更美好的 01/24 00:50
jerryen:所以在我沒找到更美好的東西前 當然就信囉! 01/24 00:50
brojohn:是呀 其實就邏輯來看 01/24 00:51
brojohn:信真神是對的 01/24 00:51
brojohn:我這篇質疑的就是耶和華本身的神格是否為真 01/24 00:52
untilnow:女媧用土造人 吹一口氣 人就活了 01/24 00:52
brojohn:對基督教信仰真神的態度 我覺得是沒有問題的~ 01/24 00:52
brojohn:untilnow果然一刀見血 01/24 00:52
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 生命是有兩種意義的 靈命和肉體的生命 女渦造人那段跟創世紀裡很像 我無法辨別誰先誰後 到底是誰抄誰 但我強調的是生命,尤其是靈命的生命 是判斷真神最根本的依據 整本聖經就在啟示這個生命 撇開唯一性不談 如果你找到更美更好的生命啟示,歡迎你來分享 那我們才有必要去探討哪個生命比較美好,我們才知道我們信的神是不是最美最好的那位
ToBOrNotToB:你指的是神力到底是不是耶和華的?(包括對耶穌的質疑?) 01/24 00:53
※ 編輯: jerryen 來自: 140.116.141.242 (01/24 00:57)
brojohn:其實這就是基督信仰吸引人的部分 01/24 00:58
brojohn:我想別的宗教 01/24 00:59
brojohn:很少有因信稱義大放送的 真的 基督教是很寬鬆的 01/24 01:00
brojohn:而且天堂得來幾乎不費工夫 01/24 01:00
Naturalist:順昌逆亡殺人如麻~ 真是個美好的生命啟示阿~ 01/24 01:00
brojohn:這也是為什麼 用賭博論來看 是該選擇基督教 01/24 01:01
brojohn:唯一的問題就是 順昌逆亡的問題 01/24 01:01
jerryen:最少比順亡逆亡殺人如麻來的好太多囉~~ 歡迎比較 01/24 01:01
brojohn:真的 如果撒旦真的贏了 該順服他嗎 01/24 01:02
untilnow:撒旦還活著 不曉得它是順還是逆... 01/24 01:02
jerryen:神國的世界是沒有模糊空間的 就是二分法 你總是會選一邊 01/24 01:03
jerryen:這是神創造世界時最根本的原則 01/24 01:03
Naturalist:是 蘋果比爛的 真了不起~ 01/24 01:03
ToBOrNotToB:這是一個有趣的問題:撒旦如果順了會不會有好下場呢 01/24 01:03
沒有界線的討論,無限的想像當然有趣囉 但是我覺得很難討論出結果
MarquisSADE:這篇文章前半看的我發怒了,但看到共同做王我又笑了~ 01/24 01:04
brojohn:如果耶和華是假神 你選的下去嗎 做不到對不對 01/24 01:04
※ 編輯: jerryen 來自: 140.116.141.242 (01/24 01:05)
brojohn:但是他真的有可能是真正的假神 01/24 01:05
untilnow:不準人質疑 不許人信其他的神 就算有真神也是不被允許信 01/24 01:06
jerryen:如果他不准你信假神 你還信的了嗎? 你的邏輯怪怪的喔! 01/24 01:07
brojohn:不知道大家有沒有發現 耶和華不準人質疑的部分 01/24 01:07
ToBOrNotToB:其實我是在試探untilnow有沒有想討論這個主題而已 01/24 01:07
brojohn:跟飽受批評的老鄭是一樣的... 01/24 01:07
jerryen:耶和華給人自由意志喔! 他沒有禁止人測試他喔! 01/24 01:08
Naturalist:基督教教義的預防針一堆 要脫離真的需要真智慧 01/24 01:08
untilnow:就像在北韓 有人會覺得他們的領導是世上最好的領導一樣.. 01/24 01:09
brojohn:有啦@@ 那些測試他的 不是被耶和華發誓 01/24 01:09
brojohn:永不准進入他的安息@@ 01/24 01:10
untilnow:啊?你有試探我嗎? 不好意思 我沒有感覺到 01/24 01:10
jerryen:測試的部分我在文章中有探討過囉~~ 請不要自動忽視好嗎 01/24 01:10
brojohn:就是求必得著呀 01/24 01:11
brojohn:這個部分才是最有爭議的 01/24 01:11
brojohn:先不管一堆人禱告落空 我們只討論成功的案例 01/24 01:12
jerryen:並不是所有的求都必得著好嗎 01/24 01:12
brojohn:那些成功的 有幾個是自己不需要努力的??? 01/24 01:12
jerryen:禱告並不是靠蠻力的好嗎? 01/24 01:12
brojohn:其實努力後 成功率就會大為提高 01/24 01:12
ToBOrNotToB:我用意不是那種試煉與試探的"試探"喔:D 01/24 01:12
jerryen:禱告的東西又是另一個主題了 不扯了 先下線了 掰 01/24 01:13
brojohn:就算沒有神 基督徒這種有紀律且保守的生活方式 01/24 01:13
brojohn:本來就容易成功了 01/24 01:13
brojohn:晚安^^ 01/24 01:13
jerryen:我是在地方招會中聚會 但是我讀的東西很雜 不能代表召會 01/24 01:16
jerryen:但是召會的神學供應真的很美 歡迎有興趣的人一同來享受 01/24 01:17
brojohn:呵呵 沒關係的 你的內容很充實是真的 01/24 01:17