Re: 如何證明基督是真神

[tfnop (網管測試中)]

※ 引述《steelfinger (汝不爽 何不回中東？)》之銘言：
: 對啊 關於這點我也覺得很奇怪
: 老是說主有主的計畫、主有主的心意
: 那麼既然祂都計畫好了、都想好了
: 那我們還禱告祈求是為什麼？
: 難道我們今天禱告了，可以改變祂的心意嗎？
: 難道今天我們不禱告了，可以改變祂的心意嗎？
: 能不能請那些篤信禱告有功效的人，回答一下上面的問題，並附帶證明
: 我有個朋友病很久了，大家都在為他禱告，但一年多了他還是沒好
: 禱告真的有功效嗎？真的有影響力，可以影響上帝的計畫嗎？
: 如果上帝的計畫是要他病五年十年，我們求他病得醫治的禱告會縮短這時間嗎？
: 如果上帝的計畫根本是要他病死，那我們到底是在求什麼？
: 上帝的計畫表寫著，"我預定XXX要病到2020年還會得醫治"
: 那麼他母親恆切為他禱告到2020年，然後他得了醫治
: 難道我們要高聲歡呼說，"感謝神！讚美神！因為祂聽了那人母親的禱告！"
: 更慘一點
: 上帝的計畫表寫著，"我預定XXX要病到2020年後就病死"
: 那麼他母親恆切為他禱告到2020年，然後他死了
: 難道我們要高聲歡呼說，"感謝神！讚美神！因為祂將XXX接回天家，永享安息！"
: ................這一切難道不瘋狂嗎？難道都沒有人察覺到這麼瘋狂的律嗎？
: 這一切都彷彿是我們在自欺欺人，表面上好像神都有在聽人的禱告
: 但實際上呢？實際上也很有可能神根本是在按表操課，他根本沒在鳥你的禱告
: 今天會與你禱告的一致不過是碰巧罷了
: 不然有人能證明我錯了嗎？有人能證明說上帝原本都計畫好一切了
: 但因為你的禱告，所以祂推翻自己的計畫，專門為了你改變這一切嗎？
: 你真相信神會為了你這目光短淺的人，就著現況而做出的祈求，
: 而改變全知全能的自己，為著全人類全宇宙所計畫好的一切嗎？
: 真相信神這麼愛你，會用這種方式來證明祂愛你的，請舉手 ._./
: 或許我們根本不該祈求什麼，而是該順服
: 假如我們真相信神是至高的神，真相信萬事互相效力，叫愛神的人得益處
: 我們就不該祈求，而是該為身邊的一切感恩才是

可 10:46~52
瞎子巴底買向主祈求就得到了醫治

路 11:9~13
耶穌說你們祈求就必得著，天父必將聖靈賞賜給求的人

太 6:31~33
我們當先求神國神義，日常所需用的祂必定會賞賜

我並沒有辦法證明禱告可以改變什麼，但是並不表示禱告是可以免掉的
神也沒有說不可以禱告祈求，而只有說你們不可妄求

賽 55:9
神的旨意為何並不需要向你我說明，人可以選擇相信，也可以選擇不信

希 11:1 羅 8:24~25
基督信仰本身就不是因為有證據而相信的，要說不合邏輯那也很正常

我的外公從年輕時起因為意外導致病痛纏身，終其一生並沒有得到醫治
但是因著病痛當中的體驗，他帶領多人歸主得救，自己的信仰也堅立到最後
如果沒有病痛或者病痛得到醫治，那麼也許就不能夠成就神的旨意
以如今來看，我認為這樣的病痛正是主所允許的。
保羅不也因此求主拿掉他的刺，但主說我的恩典夠你用，何時軟弱，何時就得剛強


希望有回應到這個問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.8.66.220
推 godofmoon:主的作為竟然要靠痛苦來彰顯~難道要宣傳作好事者，要故
→ godofmoon:意製造被害人，再來照顧對方~說恩典夠你用？這不是很怪?
→ godofmoon:受到虐待不得反抗~一切是神旨意~不信就是背神~聖經有寫
→ godofmoon:主的虐待不叫虐待~叫作愛~這就是教徒愛與感謝~不是嗎?
推 nidor:基督教信仰 vs 奪魂鋸，大家都要感謝那有可能殺害你的大能者
→ Pietro:就其所本.基督徒所尋覓的不是地上的無痛無傷