Re: [討論] 宗教只是內心盼望和恐懼的投射

[amozartea (單車單車)]

※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
※ 引述《amozartea (單車單車)》之銘言：
: 結果新約一整個跟舊約接不起來
: 救世主變成神自己  又變成神的兒子
: 然後又變成救其他人
: 不管猶太人  誰叫猶太人不信耶穌  還把祂釘十字架
: 阿耶穌的行為根本就跟舊約講得彌賽亞不一樣阿
: 假設你信舊約
: 合理懷疑他是騙人有什麼錯了?
: 回到舊約：神只揀選猶太人　只有猶太人可以得救
: 結果新約：只要信耶穌　不管是誰都可以得救
: 這不就是兩本書自表嗎？　我不知道要怎麼把完全相反的兩句話同時相信為真耶？
其它情緒性而無論証的斷言我就不回應了,
這裡你似乎有一個比較理性比較像論証的看法,
就是: 舊約中只有猶太人可以得救, 而新約中所有人都可以得救
因此新舊約「矛盾」。

如果這就是你所謂聖經的矛盾, 那其實是新約作者自己有意樹立的張力,
也是新約作者本身著墨甚多所處理的議題。
首先, 就邏輯上而言, 舊約時只有猶太人可以得救, 而新約時外邦人也可以得救,
並沒有任何矛盾, 就如同一張紙可以之前是白的現在變黑的, 並沒有矛盾。
而部份詮釋者也傾向把新約之後的「教會」, 看成神擴大的「選民」,
換言之, 只有選民得救, 而舊約時選民只有猶太人, 新約後選民擴及外邦人。

此外, 如果你想講的是: 說自己旨意永不更改的神, 改變了他的旨意,
那麼這正好是路加的使徒行傳, 與保羅羅馬書九到十一章,
所明顯處理的議題。保羅的論証, 就救恩臨到外邦人而言, 神並沒有改變心意,
因為神從來沒有說將來也是只選猶太人, 也沒說現在外邦人得救了神就棄絕猶太人了。
無論這論述有沒有說服你, 它都不是用「自表」一字可以恰當描述的。


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◆ From: 81.107.38.67
推 amozartea:如果旨意不改　神有說 ONLY, 就IMPLY將來也沒有
→ amozartea:我公設說選偶數　到後來選到奇數　然後我說我沒改?好笑
→ MathTurtle:問題就是神從來沒有說過ONLY JEWS...
→ MathTurtle:Paul's defence: once jews, then gentiles, then jews
→ MathTurtle:again, then end. 如果你讀過羅馬書9-11的話應該知道的
→ samuraijapan:看來看去，要是有Heavesiren在大家就不會如此爭執。

10:12   以色列阿，現在耶和華你神向你所要的是甚麼？只要你敬畏耶和華你的神，行祂一
切的1道路，全2心全魂3愛祂並事奉祂，
10:13   遵守耶和華的誡命和律例，就是我今日所吩咐你的，為要叫你得福。
10:14   看哪，天和天上的天，地和地上的一切，都屬耶和華你的神。
10:15   但耶和華只鍾情於你的列祖，愛他們，從萬民中揀選他們的後裔，就是你們，像今
                ^^
日一樣。

恢復本

羅馬書的說明只更加深了矛盾

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◆ From: 140.113.0.109
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.0.109        (01/25 15:42)
推 samuraijapan:可以看出你沒有讀熟經，只想斷章取義曲解真理。
→ samuraijapan:說到底你先入為主，只想為反對而反對，不知所然。
對阿　那你還不是先入為主只為反對而反對GAY
你說神不准肛肛哪裡客觀?
推 MathTurtle:看不出來這段哪裡說了: 神向來只救猶太人了?
只鍾情揀選猶太人阿  這哪裡看不出來?
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.0.109        (01/25 15:44)
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.0.109        (01/25 15:47)
→ samuraijapan:請問原PO有熟讀專精，為何宇宙與亞伯拉罕立約嗎？
→ samuraijapan:我並沒有為反對而反對gay，我曾經發表認同gay過，只
→ samuraijapan:是按照聖經說，同性間不可有逆性的性行為而已。
OK按照聖經說一樣是主觀 而且你也是斷章取義
※ 編輯: amozartea       來自: 140.113.0.109        (01/25 15:50)
推 deathcustom:所以你遵照聖經->反對gay->又說有認同，你犯了欺騙
→ deathcustom:你說你是全然認同gay的->那你不遵守聖經的教導
推 samuraijapan:聖經有講同性之愛，但是不認同~同性性行為~特別是肛
推 deathcustom:聖經沒完全禁止同性性行為喔～他沒禁止女女唷～啾咪
推 samuraijapan:樓上去翻翻羅馬書和利未記和新約未被收錄的書信。