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我來幫大家複習一下 神創世之初在伊甸園擺了生命樹和知識樹 又擺了亞當跟夏娃 同時賦與人選擇生命樹和知識善惡樹的自由 神諄諄勸誡人只能吃生命樹的果子 但是撒旦也不忘誘拐人吃知識善惡樹 你可以說神創造了惡 但是你說神就是惡,那我想頭腦清楚的基督徒都不同意的 該隱殺人難道是耶和華授意的嗎? 再者你把耶和華當作是以色列的戰神 我想讀過舊約的也沒幾個同意 如果真是這樣,那以色列又怎會亡國? 聖殿又怎會被拆? 又怎會跑出個納粹? 最後希特勒怎不會被鞭屍? 讀完創世紀就會知道人墮落了四次 神千方百計要拯救人都沒辦法 最後的一次拯救計畫就是神成為人 當地上沒有一個義人時,神親自成為人來滿足神的需求 免得地上又因為沒有義人而被毀滅 ※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言: : 很多人覺得耶和華的行為不合理 : 例如 : 身為上帝 : 不維持地上的和平就算了 : 因為一定有教徒說 : 上帝沒那個義務 : 好 : 不維持地上的和平就算了 : 還命令以色列人打仗 : 殺光迦南地原住民 : 根本不像是統治全宇宙的神 : 以色列是子民 : 迦南人就不是子民嗎 : 什麼神愛世人 : 根本就不存在 : 不過我要幫基督教說句話 : 聽不聽的進去我不管 : 這是我的感想 : 其實基督教並不是去相信邪神的 : 因為他們的教義完全是源自新約聖經 : 基於新約聖經 : 神愛世人是事實 : 也因此基督徒他們相信的是一位慈愛的上帝 : 而不是戰神 : 但是 : 只是他們無法面對舊約有誤的事實 : 所以才會連邪神耶和華的暴行都與以合理化 : 甚至提出許多解釋 : 其實 : 平心而論 : 耶和華的行為未必不合理 : 只要他是"以色列的神" : 只負責以色列的利益 : 或者他是"以色列的戰神" : 只負責幫以色列打勝仗 : 他的暴行終究是為了以色列的利益 : 縱使不好 : 也算善盡他盡責的袒護以色列 : 看出來了嗎 : 當摩西描繪出耶和華這位神的時候 : 雖然他加油添醋的說他是創造天地的主宰(就跟日本是神明創造的一樣) : 但摩西實在是比不上新約的使徒 : 他描繪出來的上帝終究淪落為只袒護以色列的上帝 : 為什麼 : 因為當時剛離開埃及 : 正準備建國大業 : 所以他用這樣一位"以色列的神"來凝聚大家 : 更用"以色列的神是創造天地的主宰" : 來強化這份信仰 : 尤其是當他們要屠城時 : 摩西就說是耶和華要求的 : 於是耶和華就從天地的主宰(理當照顧迦南百姓) : 淪落成以色列家的戰神 : 這就是耶和華可憐的歷史 : 被摩西拿來當戰神或召換獸利用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.72.37
amozartea:神千方百計想要拯救人都沒辦法---->阿不是全能的神? 01/25 20:36
banelmer:你執意要自殺 你爸媽拉的住你嗎 01/25 20:37
amozartea:我爸媽不是萬能 謝謝 01/25 20:41
kulvnlcan:那哪家的父母有整天標榜全知全能的嗎 01/25 20:42
amozartea:是某j陳述了神有一件事沒辦法 和神為全能矛盾 01/25 20:42
banelmer:這是一樣的 神給你自由意志 你自己可以選擇要不要信神 01/25 20:42
jerryen:耶和華是全能的神 並不是萬能的 01/25 20:43
amozartea:全能 但是卻有很多事沒辦法 這不是矛盾是什麼? 01/25 20:43
banelmer:如果光倚靠神 一直跟他要求 那這個神只是一個被利用的神 01/25 20:45
jerryen:他給了你自由意志就不會收回 這就是他不矛盾的最好寫照 01/25 20:45
banelmer:神會幫助你 不代表他要幫助一個只會要 只會是探神的人 01/25 20:46
amozartea:再多藉口都影響不了這個矛盾. 01/25 20:46
jerryen:真阿Q~~~ ~_~ 01/25 20:47
amozartea:我覺得基督徒死抱著一本錯漏百出的書才是阿Q 01/25 20:47
amozartea:光創世紀那六天就可以證明為假了 還先有植物咧 01/25 20:48
banelmer:那就認為我們阿Q吧 何必戰下去 01/25 20:48
amozartea:先有太陽才有地球 故創世紀為假 01/25 20:48
jerryen:A大 你自己HIGH 我對這種阿Q戰法沒興趣 失陪囉 01/25 20:49
colin90149:全能不等於萬能? 我以為全能>萬能 01/25 20:51
tom881221:我全能跟我萬能的差別在哪?可以教一下不才的在下嗎? 01/25 22:03
Frankcie:惡的概念在神的眼光看來是缺乏善..就像黑暗是因為缺乏光 01/25 22:17
Pietro:基督信仰應當是一元論而非二元論! 01/25 22:41
samuraijapan:基督信仰應當是一神論和二元論才是。 01/25 23:17
Pietro:若是二元論,你接受善的造惡這件事嗎? 01/25 23:27
samuraijapan:我說的二元論是神與撒旦的爭戰。有點近似祆教。 01/25 23:39
Pietro:二元論會導致二神化 01/25 23:55
samuraijapan:只有一神,但撒旦是一神衍申而來。 01/25 23:59
zeus1984:@@ 祆教講的是善惡二神無盡的對立與爭戰耶。 01/26 00:14
zeus1984:然後"撒旦是神衍申而來",哪個教會教導這種異端學說?@@ 01/26 00:15
zeus1984:真正的基督徒才不會說出這麼詭異的話。 01/26 00:16
zeus1984:基督信仰應當是一元論而非二元論! (正解) 01/26 00:16
samuraijapan:樓上,難道你不知道撒旦是神創造的。 01/26 00:21
samuraijapan:並且祆教相信光明的神有一天會戰勝黑暗的神。 01/26 00:22
zeus1984:上帝沒有創造撒旦,祂創造路西法。多唸聖經好嗎? 01/26 00:23
zeus1984:每本童話故事都馬寫主角過著幸福快樂的日子。 01/26 00:25
zeus1984:誰會寫說正不勝邪,最多也是兩敗俱傷。 01/26 00:26
zeus1984:更正:北毆神話是正不勝邪。 (我笨了XD) 01/26 00:27
samuraijapan:那有不少人解經講到墮落天使路西法就是撒旦,因自己 01/26 00:27
samuraijapan:美麗而驕縱,所以他背叛神,率領1/3的天使背叛神。 01/26 00:29
zeus1984:墮落是它之後的行為,神可沒造"墮落的天使",你到底懂不 01/26 00:29
zeus1984:懂阿?感覺對牛彈琴。 01/26 00:30
samuraijapan:是沒錯,是他自己要背叛神,但他的源頭是神(宇宙)。 01/26 00:30
zeus1984:糞土之牆不可圬也。 (嘆) 01/26 00:32
Pietro:嘆~ 01/26 00:37
Pietro:二元論的意思是世界源自善惡二勢力的角力,且善惡都是獨立的 01/26 00:56
Pietro:這會造成一個問題:唯一的善-神為何會造惡? 01/26 00:56
Pietro:祆教的觀點就是同時有善神和惡神,二者鬥爭而創造世界 01/26 00:57
Pietro:基督信仰唯一一神,不會有善神惡神互爭,而惡也不是獨立而存 01/26 00:58
Pietro:是因為背離了善,這狀態稱之為惡, 01/26 00:58
神一開始就創造了惡的可能 所以人才有可能落入惡 從這個角度你可以說惡是神創造的 但是是由墮落天使和人去把他實現出來
samuraijapan:可聖經老早就告訴我們,知識善惡都是屬撒旦,是撒旦 01/26 01:10
samuraijapan:讓人擁有,知識善惡是神擁有,也是撒旦擁有。 01/26 01:10
Pietro:啥? 01/26 01:13
Pietro:但是撒旦不是那個惡的創造者,而是善的背離者 01/26 01:14
Pietro:這是一元論 01/26 01:14
Pietro:二元論就會導致我說過的,善神造惡的矛盾 01/26 01:15
Pietro:你回知識善惡是跟二元一元有關嗎?還是湊五元薯條加大? 01/26 01:16
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amozartea:只有盒子變大.... 01/26 01:45
Pietro: 同感 01/26 01:46
amozartea:話說肯德基小包薯條用折價券買才十塊 20元兩包超爽 01/26 01:52
Pietro: 好想吃M家的藍莓派~ 01/26 01:56
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 板規說刪推文會劣文 那這種無關的惡質推文 是該怎麼辦? 板規到底是在捍衛什麼理念呢? ※ 編輯: jerryen 來自: 140.116.72.37 (01/26 12:03)
untilnow:藍莓派我覺得還好..可能我住台南,吃比較甜吧 01/26 12:37
Pietro:我沒吃到,我學校附近的M就不進了... 01/26 12:51
untilnow:有香味 但是沒有吃到藍莓的感覺..就像加了五元的薯條 01/26 12:52
colin90149:不是可以全彈迴避嗎wwww 還可以黑暗化 01/26 12:53
untilnow:沒有實際的變化....還是蘋果派好一點 01/26 12:53
amozartea:這哪裡惡質阿 版規哪裡有說不可以藉推文聊天... 01/26 15:00
untilnow:這樣可以檢舉人身攻擊嗎? 01/26 15:50
nidor:檢舉「惡質」 XD 01/26 20:57
samuraijapan:想請問U大,"藍莓派"跟基督信仰的討論有關嗎? 01/26 21:01
untilnow:我的討論和你有關嗎? 01/26 23:09
samuraijapan:是沒關?但你的討論好像跟基督信仰無關。 01/26 23:33
untilnow:原來你也知道與你無關啊~ 01/26 23:34
samuraijapan:樓上好像沒熟讀版規喔。你去看看,不知道在來問我。 01/26 23:36
untilnow:那是版主的事 等你當上了再來說 01/26 23:42
untilnow:還沒當上版主就有好大官威嗎 01/26 23:42
ActOfGod:給amozartea方法就是耶穌。 01/29 13:42