→ samuraijapan:耶和華本身就是指神或宇宙，不用在耶和華後加"神"字 01/26 23:42
舊約中的耶和華是造物主，宇宙是被造物主創造的受造物，耶和華不能用來指稱宇宙。
創世紀就至少有19節出現＂耶和華神＂的敘述，甚至還有一節出現兩次的。
其他在舊約中出現的＂耶和華神＂更多，也違背你的偏好。
創 2:4 創造天地的來歷，在耶和華神(YHWH 'elohiym)造天地的日子，乃是這樣，
創 2:5 野地還沒有草木，田間的菜蔬還沒有長起來；因為耶和華神(YHWH 'elohiym)
還沒有降雨在地上，也沒有人耕地，
創 2:7 耶和華神(YHWH 'elohiym)用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔裡，
他就成了有靈的活人，名叫亞當。
創 2:8 耶和華神(YHWH 'elohiym)在東方的伊甸立了一個園子，把所造的人安置在那裡。
創 2:9 耶和華神(YHWH 'elohiym)使各樣的樹從地裡長出來，可以悅人的眼目，
其上的果子好作食物。園子當中又有生命樹和分別善惡的樹。
創 2:15 耶和華神(YHWH 'elohiym)將那人安置在伊甸園，使他修理，看守。
創 2:16 耶和華神(YHWH 'elohiym)吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，
創 2:18 耶和華神(YHWH 'elohiym)說：「那人獨居不好，我要為他造一個配偶幫助他。」
創 2:19 耶和華神(YHWH 'elohiym)用土所造成的野地各樣走獸和空中各樣飛鳥都帶到
那人面前，看他叫甚麼。那人怎樣叫各樣的活物，那就是他的名字。
創 2:21 耶和華神(YHWH 'elohiym)使他沉睡，他就睡了；於是取下他的一條肋骨，
又把肉合起來。
創 2:22 耶和華神(YHWH 'elohiym)就用那人身上所取的肋骨造成一個女人，領她到那人
跟前。
創 3:1 耶和華神(YHWH 'elohiym)所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人
說：「神豈是真說不許你們吃園中所有樹上的果子嗎？」
創 3:8 天起了涼風，耶和華神(YHWH 'elohiym)在園中行走。那人和他妻子聽見神的聲
音，就藏在園裡的樹木中，躲避耶和華神(YHWH 'elohiym)的面。
創 3:9 耶和華神(YHWH 'elohiym)呼喚那人，對他說：「你在那裡？」
創 3:13 耶和華神(YHWH 'elohiym)對女人說：「你作的是甚麼事呢？」女人說：
「那蛇引誘我，我就吃了。」
創 3:14 耶和華神(YHWH 'elohiym)對蛇說：你既作了這事，就必受咒詛，比一切的牲畜
野獸更甚。你必用肚子行走，終身吃土。
創 3:21 耶和華神(YHWH 'elohiym)為亞當和他妻子用皮子作衣服給他們穿。
創 3:22 耶和華神(YHWH 'elohiym)說：「那人已經與我們相似，能知道善惡；現在恐怕
他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。」
創 3:23 耶和華神(YHWH 'elohiym)便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/26 23:55)
→ brojohn:那為何耶穌稱父神為父 01/26 23:44
→ brojohn:卻被法力塞人批評 01/26 23:44
→ brojohn:法利塞人憑什麼批評耶穌稱上帝為父呢 01/26 23:45
是親疏之別是否造成不尊重神之爭議，爭議點並非在於是否可稱上帝為父。
因為耶穌的稱呼太親暱，是親暱的口語亞蘭文abba"爹地"，
法利賽人慣用正式(在耶穌當時口語亞蘭文中顯得疏遠)的希伯來文avi"吾之父親大人"。
(這種分別在舊約希伯來文是口語，不使用亞蘭文稱呼神時，這種顧慮是不存在的。)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/26 23:58)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 00:00)
推 brojohn:原來如此 Geigemachen幹的好 01/27 00:01
→ brojohn:打破我的邪說 了不起 我會在原文下推薦你的解釋^^ 01/27 00:01
→ Geigemachen:提問可以,口氣用疑問句就好.. :) 01/27 00:02
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 00:03)
→ brojohn:不 我是真的要推翻舊有觀念 01/27 00:03
→ brojohn:但有辦法反駁我的 我都不會強辯的 01/27 00:04
你的觀點類似諾斯底派的Marcion of Sinope，早期教會對於他的論點做出頗多回應。
若沒有增加其他證據，你企圖推翻舊有觀念的成效，可能跟他類似。
http://en.wikipedia.org/wiki/Marcion_of_Sinope
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 00:07)
推 brojohn:感謝你 我英文沒那麼好 需要查一下字典 01/27 00:09
→ brojohn:等我讀完後再回覆你 不過今天晚了 我得先休息了 01/27 00:10
→ brojohn:謝謝你的解說和文章 我一定會好好深研的 01/27 00:10
→ Geigemachen:這議題很花時間且要讀很多資料,千年來討論頗多 01/27 00:11
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 00:20)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 00:20)
推 MoonMan0319:我以為猶太人不會稱上帝"父親" 他們的想法是比較接近 01/27 01:40
→ MoonMan0319:adoni吧 所以才會對耶穌自稱上帝的兒子感到不悅 01/27 01:40
希伯來文舊約稱呼耶和華為"我的父"共3次，"我們的父"共2次，顯示此說法錯誤。
遺憾的是，此說法在教會中還蠻流行的，也很少有人糾正此說法。
如引用經文，詩篇與耶利米書曾稱神為"我的父"，以賽亞書曾稱神為"我們的父"，
如果猶太人真的不會稱上帝"父親"，在會堂公開念這些經文該怎麼辦呢？
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 01:59)
推 Pietro:上基信長知識~ 01/27 02:00
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 02:05)
推 MoonMan0319:在會堂會念經文 那如果是一般社群呢? 也會叫父親嗎? 01/27 02:05
從猶太人被擄歸回到新約時代(含耶穌時代)，
一般社群用通俗語言亞蘭文，稱呼父親為abba (類似＂爹地＂)。
念聖經仍然用儀式語言希伯來文。
耶穌用abba稱呼神，在法利賽人眼中可是大不敬之舉。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 02:07)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 02:08)
耶穌與反對耶穌的猶太人的對話中，
反對耶穌的猶太人說：「我們不是從淫亂生的；我們只有一位父，就是神。」
（暗諷耶穌是從淫亂生的私生子，反對耶穌的猶太人並且承認他們只有一位父，就是神）
耶穌回應：「倘若神是你們的父，你們就必愛我；因為我本是出於神，也是
從神而來...」
由此段對話得知，＂神是信神者的父＂對爭論的兩方而言皆無反對與異議，
爭議在於，哪一方才是正確地相信神的人：耶穌，或是反對耶穌者？。
約翰福音 8:34 耶穌回答說：「我實實在在的告訴你們，所有犯罪的就是罪的奴僕。
約翰福音 8:35 奴僕不能永遠住在家裡；兒子是永遠住在家裡。
約翰福音 8:36 所以天父的兒子若叫你們自由，你們就真自由了。
約翰福音 8:37 我知道你們是亞伯拉罕的子孫，你們卻想要殺我，因為你們心裡容不下我
的道。
約翰福音 8:38 我所說的是在我父那裡看見的；你們所行的是在你們的父那裡聽見的。」
約翰福音 8:39 他們說：「我們的父就是亞伯拉罕。」耶穌說：「你們若是亞伯拉罕的兒
子，就必行亞伯拉罕所行的事。
約翰福音 8:40 我將在神那裡所聽見的真理告訴了你們，現在你們卻想要殺我，這不是亞
伯拉罕所行的事。
約翰福音 8:41 你們是行你們父所行的事。」
他們說：「我們不是從淫亂生的；我們只有一位父，就是神。」
`υμειs ποιειτε τα εργα του πατροs `υμων
You are-doing the work of-the father of-you
ειπαν αυτω
they-said to-him:
`ημειs εκ πορνειαs ουκ εγεννηθημεν
we from adultery not we-have-been-born.
`ενα πατερα εχομεν τον θεον
One father we-are-having: the God
約翰福音 8:42 耶穌說：「倘若神是你們的父，你們就必愛我；因為我本是出於神，也是
從神而來，並不是由著自己來，乃是他差我來。
ειπεν αυτοιs `ο ιησουs
said to-them the Jesus (希臘文專有名詞前可加冠詞)
ει `ο θεοs πατηρ `υμων ην ηγαπατε αν εμε
if the God Father of-you was, you-love(d) ever me
εγω γαρ εκ του θεου εξηλθον
I but form the God came-out
και ηκω ουδε γαρ απ εμαυτου εληλυθα
and I-am-arriving not but on myself I have come
αλλ εκεινοs με απεστειλεν
but that me sent
約翰福音 8:43 你們為什麼不明白我的話呢？無非是因你們不能聽我的道。
約翰福音 8:57 猶太人說：「你還沒有五十歲，豈見過亞伯拉罕呢？」
約翰福音 8:58 耶穌說：「我實實在在的告訴你們，還沒有亞伯拉罕就有了我。」
約翰福音 8:59 於是他們拿石頭要打他；耶穌卻躲藏，從殿裡出去了。
最明顯的衝突是耶穌自稱＂還沒有亞伯拉罕就有了我＂，
有間接聲稱先存性甚至神性的意圖，所以徹底鬧翻了，群眾要拿石頭打他。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 02:18)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 02:33)
推 MoonMan0319:我是想問說 法利賽人眼中的上帝是絕對權威的adoni 01/27 02:19
→ MoonMan0319:所以才會認為耶穌大逆不道 而會堂所念經文也不是一般 01/27 02:21
→ MoonMan0319:猶太人的想法 01/27 02:21
→ MoonMan0319:即使他們也念"我的父" 01/27 02:23
推 Pietro:也就是親暱和莊嚴二種用語? 01/27 02:27
是的。
推 MoonMan0319:應該說是親密與畏懼 01/27 02:29
應該是的，親密/可親近，相對於 畏懼/不可親近。
舉個局部類似的例子，
阿拉伯遜尼派的保守派瞧不起蘇菲派對阿拉唱唱跳跳(類似敬拜讚美運動)，
認為不敬虔，不成體統。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 02:39)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 02:43)
→ Pietro:是說我一直覺得蘇菲派給我的感覺像基督徒的靈恩派~ 01/27 02:44
我一直這麼分類的..XDD
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 02:49)
推 MoonMan0319:蘇菲派是什麼? 我只知道蘋果派 01/27 02:50
回教宗派，認為從神祕經驗(可從唱唱跳跳先開始)可以更接近阿拉
http://en.wikipedia.org/wiki/Sufi#Basic_views
跳旋轉舞的回教蘇菲派信徒
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Mevlana_Konya.jpg
推 MoonMan0319:原來如此! 01/27 02:55
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.162.33 (01/27 03:04)
推 tom881221:請G大受我一拜~ 01/27 12:01
推 colin90149:強者，不推不行 01/27 17:28
推 nidor:看基信長知識，推！ 01/28 01:33
推 zeus1984:推薦這篇文章。 01/28 22:56