Re: [心得] 如果新約正確無誤-6 信耶和華沒有人得救

[MoonMan0319 (與妳的明日)]

你這樣講我覺得其實漏洞很大
好像會把上帝分成三個時期
就是1 立約之前 2 立約之後 3 頒布律法 三個時期
另外值得一提的是 上面有一篇文說到 新約時代守新約 舊約時代守舊約
這樣的說法更是離譜 忍不住要猜那位弟兄是聚會所的 畢竟改革宗神學不會這樣講
當然 我發這篇文的前提是 你是基督徒
否則在此很難去說明brojohn質疑的 新舊約上帝是否同一位

在說到稱義時 很少人會去注意或討論到"義"實質內涵
就先以現中的翻譯: 正義是維持正當關係 如此來討論的話
如此一來 因信稱義就很明顯地在討論的是關係 而非律法
而且依本人淺見 因信稱義的反面也不是因律法稱義而是成義
成義才是保羅最反對的 不過在此不多說

因信稱義討論的是關係 既然如此 這關係並不會因為有無律法就會有改變
因為聖經中所講的 都是關係 例如希伯來書中講到以諾等人
都是因為信 所以被上帝紀念 換句話說他們在生命中與上帝維持了良好的關係
並不是說他們不在律法之下 就如羅馬書講的 律法是在每個人心中

法條 我們只能說是"關係的具體化" 以文字的方式來敘述而規範關係
因此律法時代之前並不能說沒有律法 而是沒有條文化的律法
這樣沒有條文的法 姑且可以說是原-法(meta-law)
就算沒有律法 人與上帝之間關係之好壞還是可以判斷
就如我們可以從亞伯拉罕的故事當中看出 他與上帝的關係是由疏離轉向信心

這樣講或許有點抽象 我舉個例子
昨天我在誠品看書 有個他媽的死小鬼在我旁邊吃口香糖吃的很大聲
現今就算是沒有"公共場所口香糖防治法" 這個小鬼依然欠揍
因為他的行為已經破壞了固有的秩序
同理 在律法時代之前的人
就算沒有律法的規範 依然是存在於關係之中
與上帝的關係不好 不會因為沒有律法規範而變得無罪
也就是說並不會因為有無律法而影響到實質關係的內涵 就如上述律法只是具體規範

※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: : 羅3：20 凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面前稱義
: : 只要這句經文完全無誤
: : 舊約那些信耶和華的
: : 沒有一個能得救
: : 如果不能稱義
: : 不一定會下地獄
: : 那舊約那些信耶和華的人
: : 可能還不會下地獄
: : 但如果不能稱義就是下地獄
: : 那舊約那些信耶和華的人
: : 包括舊約聖經裡的"任何人"
: : 都在地獄裡了
: : 這證明耶和華裡面沒有救恩
: : --
: : ◆ From: 59.105.211.101
: : → brojohn:只要有足夠的經文根據  歡迎擊倒我的邪說                  01/27 00:05
: : → brojohn:只要有新約經文佐證  我都會承認~                         01/27 00:05
: 又不是只有新約的經文才算是經文，多看看舊約的經文，會了解舊約的人也能得救。
: 為了避免討論起來落落長，就順著你這篇文章的脈落來看這個問題吧。
: 如果真按現在基督教的解釋，不能因行律法得救，舊約的人就不得救嗎?
: 其實答案很明顯，當然不是，神看的是行律法背後信心的行為。
: 舊約當中得救的人，我們可以約略粗分為三種，第一種是在立約之前。
: 依照舊約記載亞當之子，該隱和亞伯仍然取出產的供物給耶和華。
: 他們仍直接敬拜神，雖然沒有立約，但這樣敬拜的行為仍是蒙神悅納的。
: 這一種的代表是以諾，他與神同行三百年，不守成文的律法。
: 但他仍信耶和華是神，因此因這個信稱義，但非因行為稱義。
: 新約的經文可以參考希伯來書11:5，「以諾因著信...」。
: 第二種是立約之後，從亞伯拉罕開始，神與他立約要賜他眾多的後裔，
: 且亞伯拉罕一生並沒有忘記這個約，創世記15:6，「亞伯蘭信耶和華，
: 耶和華就以此為他的義」。雖然亞伯拉罕的義並非從守約而來，
: 但從守約的行為就可以看得出他對耶和華的信，即使年老無子，
: 他仍相信神必為他預備，神因這樣的信稱他為義。
: 新約的經文可以參考羅馬書4:2~3，「倘若亞伯拉罕是因行為稱義，就有可誇的；
: 只是在神面前並無可誇。經上說甚麼呢？說：亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
: 事實上亞伯拉罕雖然生在舊約時代，成是因他的信，而非守律法稱義。
: 第三種人是有律法之後，從摩西開始，這些人守律法如同亞伯拉罕守約，
: 藉著守律法的行為彰顯他們對耶和華的信心。這些守律法的行為本身並無功效，
: 有功效的是他們「信」這些律法是耶和華神所賜的信心。
: 那麼律法與獻祭的作用是什麼，在希伯來書記得很清楚，
: 10:1~4，「律法既是將來美事的影兒，不是本物的真像，
: 總不能藉著每年常獻一樣的祭物叫那近前來的人得以完全。
: 若不然，獻祭的事豈不早已止住了嗎？因為禮拜的人，良心既被潔淨，
: 就不再覺得有罪了。但這些祭物是叫人每年想起罪來；
: 因為公牛和山羊的血，斷不能除罪。」
: 事實上行這些律法，本來就不能除罪，只是叫人想起罪來，
: 並因此知道要依靠上帝。因此守舊約律法的人，仍能因信神能拯救而得救。
: 在希伯來書11章，正是在講這個問題，人非有信不能得神的喜悅，
: 然後就列舉了許許多多舊約的信仰典範，他們因著信蒙神喜悅，
: 其中不乏在律法時代的人，包括攻打耶利哥的以色列人，
: 妓女喇合，基甸、巴拉、參孫、耶弗他、大衛、撒母耳及眾先知。
: 新約聖經明明白白表明這些人對神的信，並說這些人是
: 「因信得了美好的證據，卻仍未得著所應許的；
:   因為神給我們預備了更美的事，叫他們若不與我們同得，就不能完全。」
: 因此照著聖經的記載，未來的美事，這些舊約的人雖沒聽過耶穌所傳的道，
: 同樣可以因著對耶和華的信在神面前稱義，這是新約聖經能背書的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.252.169
推 speed2:只要想成:耶和華一開始面對墮落的人 搬出律法約束他們
→ speed2:也讓他們可以贖罪 但他們還是不能遵守律法 神只好自己來
→ speed2:執行死刑 接著神因為動了慈心 讓愛子來成全律法 因信稱義
→ speed2:道成肉身 被釘死十字架 死後復活 成了賜生命的靈...
→ speed2:基督是頭 為著召會成為基督的身體 神呼召出兒女來彰顯祂
推 Pietro:由創世紀來看,上主是一開始就打算以女人的後裔踩碎蛇頭
→ speed2:終極完成於新耶路撒冷 就是這樣 ^_^