推 springxx:問題是 靈恩派 強調要說方言 並且叫人練習說方言 01/28 16:34
→ springxx:追求恩賜 變成有一萬個人 都說自己有方言恩賜 01/28 16:35
→ springxx:卻沒半個人會翻 01/28 16:35
→ springxx:假的恩賜 有了假的見證 01/28 16:36
→ springxx:這樣的教導 本末倒置 01/28 16:36
→ banelmer:但你都說了那是靈恩派 不代表所有基督徒 01/28 16:37
→ banelmer:我想表達的是不要以偏概全 01/28 16:38
→ springxx:使徒行傳 2:4 他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才 01/28 16:38
→ springxx:說起別國的話來。 01/28 16:38
→ banelmer:基督徒有榜樣的也很多 同時也會有人反映不好的基督徒 01/28 16:38
→ springxx:~~~~~~~~~~~~~~ 01/28 16:38
→ banelmer:都有 01/28 16:39
→ springxx:使徒行傳 2:6 這聲音一響，眾人都來聚集，各人聽見門徒 01/28 16:39
→ springxx:用眾人的鄉談說話，就甚納悶； 01/28 16:39
→ springxx:都驚訝希奇說：「看哪，這說話的不都是加利利人嗎？ 01/28 16:40
→ springxx:我們各人，怎麼聽見他們說我們生來所用的鄉談呢？ 01/28 16:40
→ springxx: 一萬個人說的方言 會沒人翻嗎 照理說 01/28 16:41
→ springxx:裡面應該 有幾十國的語言在裡面 怎會沒人翻 沒人聽的出呢 01/28 16:41
推 Pietro:重點來了,既然是有些人得的恩賜,那就不是聖靈充滿的唯一 01/28 16:41
→ Pietro:證明,這點的確有討論 01/28 16:42
→ banelmer:你是說聖經裡的人嗎 01/28 16:42
→ springxx:不會說韓文的 總該聽過韓文 日英越印德蘇中 不都是嗎 01/28 16:43
→ banelmer:方言不見得是國的語言 01/28 16:43
→ springxx:二 三個人說方言 總要有人一人會翻 這很難嗎 01/28 16:44
→ springxx:聖經這段 可不是說 人人都說天使語言 01/28 16:44
→ banelmer:難 保羅的意思就是既然沒人翻就不要說 01/28 16:45
→ banelmer:因為那代表不是每個人說的都是恩賜 從聖靈來的 01/28 16:45
→ banelmer:而追求這種恩賜的教會為什麼如此 要問牧師 01/28 16:45
→ springxx:也有從邪靈來的 01/28 16:45
→ untilnow:硬套...還真是辛苦啊 光想的就累了 01/28 16:46
→ banelmer:當然可能 你說每個人說天使語言 不 不是這個意思 01/28 16:46
→ springxx:人人都在那練習舌發音 講一些 沒人懂的話 這恩賜就是假的 01/28 16:47
→ banelmer:不是練習 沒有人刻意練的 01/28 16:47
→ banelmer:像你這樣認為 就算一個人說 他真的是突然受感動而說 01/28 16:48
→ banelmer:你也會說他是假的 01/28 16:48
推 springxx:沒人聽的懂的話 是的 我會認為那是假的 01/28 16:49
→ banelmer:所以你只是認為說了就要有人翻 01/28 16:50
→ banelmer:那你跟保羅是一樣的 我也這樣覺得 但不可否認真的有這個 01/28 16:50
→ banelmer:恩賜 是真的特別給的 01/28 16:51
→ banelmer:你會這樣說 就如同保羅告訴教會不要亂說是一樣的 01/28 16:51
推 springxx:你知道 什麼是聖經的洗嗎 01/28 16:53
→ springxx: 聖靈 01/28 16:54
→ banelmer:洗什麼？受浸嗎? 01/28 16:54
→ springxx:聖靈的洗 01/28 16:55
→ springxx:嗯 聖靈的浸 01/28 16:55
→ banelmer:我記得我牧師在門徒訓練時有教導過，但不是很清楚 01/28 16:55
推 springxx:嗯嗯 聖經為耶穌是基督所做的見證 01/28 17:02
→ springxx: 聖靈 01/28 17:02
→ banelmer:聖靈是耶穌is基督所做的見證 這個意思嗎? 01/28 17:03
→ springxx:凡接受 耶穌是基督 是神的兒子 並且從死裡復活的人 01/28 17:03
→ springxx:接受了 你相信 耶穌真是神的兒子 並且三日後復活了 01/28 17:04
→ springxx: 你相信了這些 就是接受了 聖靈為耶穌是基督 作的背書 01/28 17:05
→ springxx:見證 這樣 你就得了 聖靈的印記 憑據 01/28 17:05
→ springxx:再加上 水和血 並聖靈的見證 這三樣都歸一 01/28 17:06
→ springxx:約翰一書 5:8 作見證的原來有三: 01/28 17:07
→ springxx:就是聖靈、水，與血，這三樣也都歸於一。 01/28 17:07
→ springxx: 當你接受了 這些 你就受了聖靈的洗 印記 憑據 01/28 17:08
→ banelmer:怎樣是歸於一 01/28 17:08
→ banelmer:你也接受了耶穌是神的兒子受了洗成為基督徒了嗎Y 01/28 17:09
→ springxx:跟說不說方言 完全無關 說方言只是各樣恩賜裡的一種表現 01/28 17:09
→ banelmer:以至於你說的出這些話 01/28 17:09
→ springxx:而己 但如今 一堆教會 反而教導 你要會說方言 01/28 17:09
→ banelmer:我同意你說的 就如同說也說說方言只是一種恩賜 01/28 17:10
→ banelmer:至於為什麼教會會如此 那就要問牧師 01/28 17:10
→ springxx:才有表示 你有受聖靈的洗 這完全是過度延伸的說法 01/28 17:10
→ springxx:這是不正確的 01/28 17:10
→ banelmer: 就如同我也說 說方言只是一種恩賜 01/28 17:10
→ springxx:沒有靈恩派 只有福音 01/28 17:11
→ banelmer:因為牧師傳道會覺得 如果聖靈在你裡面 就有說方言的能力 01/28 17:11
→ springxx:他們反而去追求方言 以為說方言 就是受聖靈的洗 01/28 17:12
→ banelmer:但我也覺得 有聖靈不等於會說方言 一種非Q則P的邏輯 01/28 17:12
→ springxx:他們認為 聖靈充滿 = 聖靈的洗 所以要人人說方言 01/28 17:12
→ springxx:但並不是這樣 01/28 17:13
→ banelmer:是 但我得說不是每個靈恩派的教會都這樣 01/28 17:13
→ banelmer:也是有靈恩派擁有正確的觀念 01/28 17:13
→ springxx:所以 主說 我不走 就不會派保惠師來 (聖靈) 01/28 17:13
→ banelmer:你是不是基督徒 你是福音派的吧 01/28 17:14
→ springxx:所以 在使徒行傳裡 受過施洗約翰洗的人 要再受聖靈的洗 01/28 17:14
→ springxx:這洗 是聖靈見證了 主己經復活了 聖靈為主作的見證 01/28 17:15
→ springxx:你相信了 就得了聖靈的印記 憑據了 也就是聖靈的洗 01/28 17:16
→ springxx:跟說方言 完全無關 01/28 17:16
→ springxx:不需要特別追求 會不會說方言 那是恩賜 有沒有都沒關係 01/28 17:17
→ springxx:跟你得救 沒有關係 01/28 17:17
→ springxx:所以 會不會說方言 只有一個重點 就是造就人 跟教會 01/28 17:18
→ banelmer:是，重點是要造就人。 01/28 17:18
→ springxx:如果沒有這種效果的話 那你會方言 也寧可不說 01/28 17:19
→ banelmer:但希望你不要認為每個靈恩派都是這樣子的。 01/28 17:19
→ springxx:所以使徒保羅說了 就算你會說天使的話語 沒有愛 也是無益 01/28 17:20
→ springxx:沒有 只是希望他們有正確觀念 01/28 17:21
→ springxx:因為很多人 認為會說方言 等於受了聖靈 等於得救 01/28 17:22
→ banelmer:恩，我在靈恩福音都很重視的教會裡受洗，不是這樣教導的 01/28 17:23
→ springxx:但這是不正確的 01/28 17:23
→ banelmer:得救最基本的是要接受耶穌是你生命的救主 01/28 17:23
→ banelmer:至於恩賜有沒有不是最重要的 01/28 17:24
→ springxx:你看維基 五筍節 還有靈恩運動 他們都強調要說方言 醫治 01/28 17:24
→ banelmer:讓耶穌基督進到生命裡才是信仰的根本 01/28 17:24
→ banelmer:是，但我相信行這些大能的佈道家、牧師們都是少數 01/28 17:25
→ banelmer:有時候血氣出來了 他們也沒注意到這個動作已經與聖經相 01/28 17:25
→ banelmer:衝了吧 01/28 17:26
→ springxx:基督教 不該有所謂的靈恩派 01/28 17:26
→ springxx:我們靠著的只有福音 01/28 17:26
→ banelmer:不，相信靈恩吧，只是一般看到的靈恩都捨棄了福音 01/28 17:26
→ springxx:我們所傳的就是這福音 01/28 17:27
→ banelmer:或許最初有靈恩 只是因為渴慕聖靈 而產生的支派 01/28 17:27
→ banelmer:但我所知道的靈恩派教會 他們都很扎實的受了福音的教導 01/28 17:28
→ springxx:不 原不該 分什麼靈恩這種出來才對 01/28 17:28
→ banelmer:其他外顯的東西是不會過度渴慕的 01/28 17:28
→ banelmer:沒錯 我的意思就是這樣 01/28 17:28
→ banelmer:但因為有教會 牧師 因著強調聖靈而建立支派 試圖去區隔 01/28 17:29
→ banelmer:什麼的感覺 但我的教會 是建立在福音之下才渴慕聖靈 01/28 17:29
→ springxx:這是不好的 01/28 17:29
→ springxx:去追求恩賜 反而 讓人不知自己到底為什麼得救 01/28 17:30
→ banelmer:我同意不該有支派出來 我的教會對內對外都沒說是靈恩派 01/28 17:31
→ springxx:以為 是靠有什麼神蹟 而去迷信 忘了真理 01/28 17:31
→ banelmer:因為其實一般看到的都是很外顯的東西 但教會在建造上 01/28 17:31
→ banelmer:是不會捨棄福音的 01/28 17:31
→ banelmer:因著有福音的基礎 了解耶穌基督對生命的意義 進而傳講聖 01/28 17:32
→ banelmer:靈的信息 只是一般看靈恩派的外在 會覺得很極端 01/28 17:32
推 springxx:聖靈的信息? 這說法 你們教會教的嗎 01/28 17:33
→ banelmer:愛神信真理的牧師 是不會忘記真理 追求神蹟什麼的 01/28 17:33
→ banelmer:不是 可能是我表達錯誤 01/28 17:34
→ banelmer:是傳道慕者會告訴我們聖靈在聖經上的傳達事情 01/28 17:34
→ banelmer:傳講聖靈與神的同工 01/28 17:34
→ banelmer: 的 01/28 17:35
推 springxx:道 一切都在聖經裡了 01/28 17:36
→ springxx:不要再去追求 聖經以外的 或有人說什麼的 01/28 17:37
→ banelmer:聖靈不是聖經以外的吧? 01/28 17:38
→ banelmer:聖父聖子聖靈全都在聖經裡 01/28 17:38
→ springxx:主耶穌基督 在地上的時候 還沒有給人施洗 01/28 17:38
→ springxx:因為一切事 還沒成就 01/28 17:38
推 springxx:約翰福音 7:39 耶穌這話是指著信他之人要受聖靈說的。 01/28 17:40
→ springxx:那時還沒有賜下聖靈來，因為耶穌尚未得著榮耀。 01/28 17:40
→ banelmer:要受聖靈說的是什麼意思 01/28 17:41
→ springxx: 當保惠師來時 要為主作見證 那時才有聖靈的洗 01/28 17:41
→ springxx:就是指著將來 信基督的人說的 01/28 17:42
→ banelmer:沒有？那為什麼創世紀說吹了一口氣 成了屬"靈"的活人 01/28 17:42
→ springxx:當時 主還在地上的時候 還沒上十字架 還沒得榮耀 01/28 17:42
→ banelmer:意思是說 以後信耶穌的 要受聖靈 ? 01/28 17:42
→ springxx: @@ 你聽到那去了 01/28 17:42
→ springxx:不是 我在解釋 聖靈的洗 是怎來的 01/28 17:43
→ banelmer:我真的疑惑阿= = 保惠師是哪時候來的 01/28 17:43
→ springxx:就是 前面說的 受洗的三樣見證 水與血 和聖靈 01/28 17:44
→ springxx:聖經 你沒看嗎 01/28 17:44
→ banelmer:我有看 但我承認我很不常看 01/28 17:45
→ springxx:約翰福音 14:26 但保惠師，就是父因我的名所要差來的聖靈 01/28 17:45
→ banelmer:我讀過保惠師這段 但我都不會記得是哪裡 01/28 17:45
→ springxx:他要將一切的事指教你們，並且要叫你們 01/28 17:45
→ springxx:想起我對你們所說的一切話。 01/28 17:45
→ springxx:約翰福音 16:7 然而，我將真情告訴你們 01/28 17:46
→ springxx:我去是與你們有益的；我若不去，保惠師就不到你們這裡來 01/28 17:46
→ springxx:；我若去，就差他來。 01/28 17:46
→ springxx:約翰福音 15:26 但我要從父那裡差保惠師來， 01/28 17:47
→ springxx:就是從父出來真理的聖靈；他來了，就要為我作見證。 01/28 17:47
→ banelmer:我想問你 你相信方言恩賜嗎 01/28 17:47
→ banelmer:你相信 分辨諸靈嗎 01/28 17:48
→ banelmer:你相信 先知嗎 01/28 17:48
→ springxx: 當這一切事都成就了 救恩完成了 01/28 17:48
→ springxx:相信呀 但不相信 那些說自己會說方言 都說的沒人懂的話 01/28 17:49
→ springxx:簡單說 不該有所謂的靈恩派 01/28 17:50
→ banelmer:那該不該有長老會 召會 浸信會 等等這些 01/28 17:51
→ springxx:這種偏出 強調而與福音 變成了有差別的說話 不該有的 01/28 17:51
→ banelmer:哦....我是真的想知道這些算不算派別 01/28 17:53
→ springxx:本不該有任何福音上的區分 01/28 17:53
→ springxx:或教導 01/28 17:53
→ springxx:看重那個 又輕這的 01/28 17:54
→ banelmer:嗯哼 所以這些也是不該區分出來的吧 01/28 17:54
→ springxx:不該有這種現象 01/28 17:55
→ banelmer:我也是這樣想 我一直都覺得很奇怪 01/28 17:55
推 springxx:有教會 強調要會說方言 才有算受聖靈的浸 01/28 18:00
→ springxx:像這種的 你一聽 就能分辨 他是真理的靈或是謬妄的靈來 01/28 18:01
→ banelmer:是 但我還沒聽說過 你聽過的意思嗎 01/28 18:06
推 springxx:這種的很多 01/28 18:09
→ banelmer:喔 好吧 01/28 18:12
推 zeus1984:我去過那種教會。 (舉手) 01/28 21:21
→ zeus1984:我自己也會說方言，但我不贊成在一般公開聚會集體說方言 01/28 21:21
→ zeus1984:是好現象。 01/28 21:22
推 speed2:我上週剛好遇到靈恩派的弟兄 他握我的手說方言禱告 01/28 22:11
→ speed2:我第一次這樣 挺不習慣的 他也說了些不太體貼靈的話 01/28 22:12
→ speed2:願主保守他 不要再自己詮釋"靈" XD 01/28 22:13
→ zeus1984:私底下用方言禱告又是另外一回事。 01/28 23:01
→ zeus1984:自己詮釋"靈"，你怎麼知道他自己詮釋靈？ 01/28 23:01
→ speed2:他說我身上有過去學佛的邪靈 @@a 聽了很怪 01/28 23:55
→ zeus1984:呵呵！ 01/29 00:11
→ Geigemachen:不體貼這種靈也難怪.. 01/29 01:01
→ speed2:同行的還有別的朋友 他也說我朋友身上有XX靈 =.= 01/29 01:04
推 Pietro:強者我學長(非教友)去過~也被說有附... 01/29 01:05
→ speed2:朋友後來跟牧師說了這些情況 我們只能幫他禱告了 01/29 01:06
→ zeus1984:可能是精分的患者喔。 (瞎猜) 01/29 01:07
→ speed2:他說自己除了會說方言 還會預言 balabala...但態度實在不佳 01/29 01:08
→ speed2:還說我能夠受浸 有可能是他們教會有在禱告 但實際上是在這 01/29 01:11
推 zeus1984:此外也有一種精神疾病叫做Neologism新語症。 01/29 01:11
→ speed2:前我的母羊常常跟我通電話幫我禱告 實在對他印象不太好 XD 01/29 01:12
→ speed2:嗯~~~以後還是少碰面比較妥當 XDD 願主與他同在! 01/29 01:14
→ biach4300736:末世來臨時 本來就會有假先知假教師 但我不論斷他們 08/30 21:50
→ biach4300736:願主公義的審判來臨 那些假冒偽善的人自然會顯露出來 08/30 21:51