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這樣的邏輯真是太有問題了... 不管是"擊殺" 或者"殺人" 行為上都是同樣的 如果你要說"擊殺"跟"槍殺"不一樣 這樣還比較有道理 同理我大可以在店裡拿東西不付錢 說:我只是不告而取 沒有偷 況且 我猜brojohn應該是想問耶和華的靈之間的關係 而不是殺不殺人 如果把殺人與否視為論點 會變成無線迴圈 那大概就會打死所有論述吧 士師記講說神的靈感動參孫 所以參孫可以殺死千人 可能要考慮一下敘事者的角度 士師記的作者是以第三人稱 而非第一人稱 因此作者既不是上帝 也不是參孫 沒有直接證人之下 作者是以觀察者的角度敘述 如果真要說 有哪件事情不是在神的靈的運行之下完成? 只是參孫做的事情異於常人 對於作者(觀察者)而言 特別地把這件是歸屬於上帝的靈 的作為 所以士師記會這樣子記載 目的不是要把 "有" / "無" 上帝的靈做區別 (或者是否殺人) 而是要表達這整件事情是在上帝的主權之下 最後我要說我這幾天的感想: 我怎麼覺得brojohn一直在做球...... ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言: : ※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言: : : 可是耶和華的靈卻大大感動參孫-讓他可以打贏獅子 : : 士14:12 參孫對他們說:我給你們出一個謎語,你們在七日筵宴之內,若能猜出意思告訴 : : 我,我就給你們三十件裡衣,三十套衣裳; : : 參孫跟別人有了約定 : : 士14:19 耶和華的靈大大感動參孫,他就下到亞實基倫,擊殺了三十個人,奪了他們的衣 : : 裳,將衣裳給了猜出謎語的人。參孫發怒,就上父家去了。 : : 爲了幫參孫實現約定 : : 耶和華的靈大大感動參孫 : : 讓他去殺三十個人 : : 士15:16 參孫說:我用驢腮骨殺人成堆,用驢腮骨殺了一千人。 : : 其實這30個人只是他殺的人的一小部分而已 : : 出20:13 不可殺人。 : : 申5:17 不可殺人。 : : 這位耶和華的靈 : : 是否違反聖經呢 : 看你要問的是哪一方面囉。 : 如果鑽牛角尖一點, 你問的是同一本聖經如何在「不可殺人」的命令下, : 又描述被神的靈感動的參孫去擊殺眾人, : 那有一個看似荒謬, 卻不無道理, 的答案可以回答你, : 就是參孫「擊殺」(nakah), 但卻沒有違反十誡的不可「殺人」(ratsach)命令, : 因為參孫沒有「殺人」(ratsach)。 : 之所以說這個答案不完全荒謬, 是因為要看你把什麼行為歸結為「殺人」的行為, : 而這, 其實某程度上是個法律概念了。 : 許多人在讀聖經時, 會突然變成完全的人道主義, 把經文從宗教意義的脈絡中抽離, : 然後完全無法接受人道主義者看為殺人的動作。 : 但如果要貫徹這種「詮釋上的人道主義」, 你恐怕也必須把所有的戰爭都解讀為殺人, : 把執行死刑解讀為殺人, 而你會突然搖身變為反戰和反死刑的和平鬥士。 : 同時, 你也無法再欣賞希臘神話中的英雄, 個個都是滿手血腥的殺人犯, : 也無法欣賞中國俠義小說或或三國演義這種故事。 : 我不是要說人道主義是錯的, 只是要說在我們讀這些故事時, : 通常不會把這些英雄人物讀成殺人犯, 作者也不會這樣描寫, 即使他們的確就是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.252.169
zeus1984:其實他是反串的。XDD 鼓勵大家思考。 01/28 23:31
samuraijapan:小烈,你一定要這樣互相諷刺弟兄嗎? 01/28 23:38
zeus1984:我這句話有諷刺誰嗎?這句話是正面的褒獎耶。 = = 01/28 23:40
samuraijapan:他只是隻迷失的羔羊,你為何要定罪於他。 01/28 23:41
zeus1984:我有定罪嗎?眼殘。 01/28 23:42
samuraijapan:你希望他反串諷刺主被定罪嗎? 01/28 23:43
我相信他不是反串諷刺主 他是要諷刺 地方教會+聚會所+召會 ※ 編輯: MoonMan0319 來自: 140.112.252.169 (01/28 23:48)
zeus1984:聖經沒有說諷刺主會被定罪,你讀的是海妖版的聖經嗎? 01/28 23:46
※ 編輯: MoonMan0319 來自: 140.112.252.169 (01/28 23:48)
samuraijapan:那你知道召會的原意是指地上所有教會嗎? 01/28 23:51
tom881221:召會一詞只有拿著召會自翻的中文恢復本才變得出來 01/28 23:53
tom881221:希臘跟英文的聖經可沒有這種召會理念 01/28 23:54
samuraijapan:召會的原意是out-call,你們不是out-call嗎? 01/28 23:55
zeus1984:我還call out求救勒! XDDD 01/28 23:56
tom881221:也只有召會讓聖經符合自己的理念才會這樣特別解釋 01/28 23:57
tom881221:不然你可以說明為何國外現在沒有召會這樣的組織跟解釋 01/28 23:58
tom881221:恢復本自稱拿著希臘文直譯的,在我看來只不過是文言文些 01/28 23:59
tom881221:然後灌輸了自己的召會理念在裡面罷了,就能證明正統性? 01/29 00:00
tom881221:那拿著希臘原文的東正教不就更具有正統性? 01/29 00:01
zeus1984:其實國外有。 (小聲說) 01/29 00:02
tom881221:喔~那我真錯了~請問是哪個教派? 01/29 00:03
zeus1984:李常受從1970年開始往海外發展。在美國有不錯發展。 01/29 00:05
zeus1984:恢復本是李常受的講稿(大綱)阿。 XDD 01/29 00:06
tom881221:李就是拿著中文恢復本的召會人啊,我是指手拿希臘或英文 01/29 00:07
tom881221:聖經的外國教會~ 01/29 00:07
samuraijapan:不過他們為了更貫徹聖經的意涵,很多獨立成地方教會 01/29 00:08
speed2:凡是實行神旨意的 都是弟兄姊妹 01/29 00:08
tom881221:召會自己的本意本來就是地方教會啊.是不懂還是硬要區別? 01/29 00:10
samuraijapan:不過推speed2的那句,是我的結論。 01/29 00:11
tom881221:到頭來是你根本搞不清楚狀況~才覺得召會跟地方教會不同 01/29 00:12
zeus1984:宣稱教會一定要用行政區劃分,真是莫名奇妙。 01/29 00:15
zeus1984:s搞不清楚狀況也不是這一兩天的事了。 01/29 00:15
samuraijapan:不是用行政區劃分,而是一地應該只有一個教會,不能 01/29 00:17
samuraijapan:分化或分出基督的肢體。 01/29 00:17
zeus1984:一地不就是行政區嗎? 不然台北只是一個點嗎? 01/29 00:19
samuraijapan:是指一個地方,所有基督徒都能在一起聚會。 01/29 00:20
zeus1984:那一個地方定義是什麼?不就是行政區,國小沒學好。 01/29 00:23
zeus1984:那所有基督徒不就只能去耶路撒冷會梵蒂岡聚會了?(暈倒) 01/29 00:24
samuraijapan:就一個鄉鎮或一個地方的基督在一起聚會。 01/29 00:25
zeus1984:所以鄉鎮不是行政區,都市也不是行政區? 01/29 00:26
zeus1984:不要反智到這種程度好嗎? 01/29 00:27
samuraijapan:行政區,那是說教會本身也是一種政治場所,或政治意 01/29 00:30
samuraijapan:涵,變成鄉公所的公共治理場所。 01/29 00:30
Pietro:那不就是和... 01/29 00:32
samuraijapan:還是說教會是鄉民大會,或強化思想控制中心。 01/29 00:32
zeus1984:行政區才不是這個意思。 (白眼) 01/29 00:33
zeus1984:而且我是說教會用行政區劃分,不是說教會是行政區好嗎? 01/29 00:33
zeus1984:從以前的討論感覺你不是理組的,現在感覺也不是文組的。 01/29 00:34
samuraijapan:你這種說法,很容易慢慢導致教會的世界連姻,你看西 01/29 00:35
samuraijapan:元初,各教會召開大會,導致最後受一個教會操控。 01/29 00:35
Pietro:他哪一句話造成你的結論? 01/29 00:38
Pietro:一個教會操控?那剛好,那一地的教會正好一地一會 01/29 00:39
samuraijapan:我說是許多地方教會,受到一個羅馬教會的操控。 01/29 00:39
Pietro:喔喔~喔喔~喔喔~ 01/29 00:40
zeus1984:所以羅馬教會是不在羅馬城中?羅馬城是不是一個行政區? 01/29 00:40
zeus1984:跟世界聯姻根本就根用行政區劃分或是用宗派劃分無關。 01/29 00:41
Pietro:西元初耶穌才剛在馬槽出生,才在聖殿和老人談話... 01/29 00:41
samuraijapan:他只是地名,不是行政區,行政區是對政府說,謝謝。 01/29 00:41
Pietro:大多數地名不正是因著行政區而取的? 01/29 00:42
samuraijapan:報歉我說公元初世紀,天主教徒應該更懂我說什麼。 01/29 00:43
zeus1984:最好地名跟行政區劃分無關。 01/29 00:43
Pietro:我很懂得各地主教自治,而只有共同的事情才有教宗召開會議 01/29 00:44
Pietro:這件事,我想啟示錄的七教會好像也在接受保羅弟兄的指導棋 01/29 00:45
zeus1984:其實一地一教會最貫徹的是羅馬大公教會。 01/29 00:45
samuraijapan:但是一地一教會不能與政治和世界連姻,卸卸。 01/29 00:46
Pietro:其時我倒覺得聖公會做的比較接近~ 01/29 00:46
Pietro:所以才禁止神職人員參政啊~ 01/29 00:47
zeus1984:聖經中參政的領袖才多勒! 01/29 00:47
Pietro:士師們? 01/29 00:47
zeus1984:聖經從未教導信徒不能參政,OK? 01/29 00:48
samuraijapan:那梵帝崗在各國有大使館是怎麼回事? 01/29 00:48
Pietro:所以保羅弟兄要求教會和外邦人隔絕? 01/29 00:50
zeus1984:摩西、士師們、列王,尼西米,以斯拉,以斯帖,末底改... 01/29 00:50
samuraijapan:夜深了,我先睡有機會在聊。 01/29 00:52
Pietro:晚安 01/29 00:52
zeus1984:還有最著名的例子約瑟,新約也有埃提阿伯太監。 01/29 00:52
zeus1984:撒該也應該是回去當稅吏。 01/29 00:53
brojohn:其實 我很喜歡恢復本的解釋 因為比任何版本都合理 01/29 16:49
brojohn:不管對或錯 至少是有歸納跟演繹 而不是亂掰 01/29 16:49
brojohn:聖經有太多的問題 透過恢復本的解釋 01/29 16:50
brojohn:不管對或錯 至少有一個"不跟聖經牴觸"的解釋 01/29 16:50
brojohn:這種起碼不跟聖經牴觸的解釋 我覺得有其道理 01/29 16:51
brojohn:可惜李常受還沒解釋舊約 就離世了 01/29 16:52
brojohn:不然我很期待他對舊約的解釋 一定不會跟新約牴觸 01/29 16:52
brojohn:現在很多的解經書 符合一節經文 卻違反一堆經文 01/29 16:53
brojohn:例如有的把律法講得好像是用來讓上帝為難人的 01/29 16:54
brojohn:故意不讓人遵守的 好讓人知道自己有罪的 01/29 16:54
brojohn:這解釋符合某些經節 卻未必符合整本聖經 01/29 16:55
brojohn:我不要求解釋符合時代啦 人道啦 人權啦 01/29 16:56
brojohn:但最起碼 不能自己跟自己相違背^^ 01/29 16:56
Geigemachen:我倒同意,由於解經書很多也有問題,顯得恢復本有些長處 01/29 18:13
brojohn:是呀~ 01/29 21:29