Re: [閒聊] 全心相信？

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《Yoshikia (悠希奇亞)》之銘言：
:   挖…照你這樣說那信仰已經等於操作制約了，因為功能主義強調的是行為後果(「結
: 果律」)而不探討心智本身了。照你這樣說一個人會相信上帝必定有古典制約-也就是
: 一個人看到教會就會流口水要吃東西或討錢，然後教會再根據行為的後果進行行為操弄-
: 你越信耶穌你的獎賞就越大，教會會給你更多東西吃、給你更多錢。
:  那這樣衍伸出來的問題是什麼？也就是當上帝給你想要的東西，就是上帝給你正增強。
:  而上帝把你不想要的東西拿開，就是負增強。
:    上帝給你你不想要的東西，那叫做處罰你。
:   而「委身」的意思就變成了「Skinner箱的老鼠」。我認為用功能主義來解釋全然相信
: 是不妥的，最好改用認知理論來詮釋他會比較好。
[略]
:    不過這是行為功能，有空再說認知論，最近不能廢話了，台大228考試。
感謝回文, 有空還請不吝解釋一下你所謂的「認知理論」是什麼。
不過就我所使用的functionalism, 指的是分析哲學中關於心靈哲學理論的一支,
印象中它的出現是在behaviorism 之後, 且對behaviorism中的諸多困難已做出修正,
而且 functionalism並不採取制約-反應的解釋模型,
這正是它被稱作functionalism而有別於行為主義的原因之一。
所以用制約反應來解釋的, 在我看來就根本不是功能主義。
所以我實在看不出來我用功能主義中的信念概念為何會有「Skinner箱的老鼠」
這種結論出現的可能。

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◆ From: 81.107.38.67
※ 編輯: MathTurtle      來自: 81.107.38.67         (02/22 21:25)
推 Yoshikia:你的委身其實就好像描述的像實驗室的老鼠一樣
→ Yoshikia:不過先等這些研究所考完再說吧
→ Yoshikia:而且行為主義式出現在功能主義中 把它無限放大的結果
→ MathTurtle:功能主義是為修正行為主義而出現, 並不把心靈看成實驗
→ MathTurtle:室的老鼠, 我想這點應該算基本常識了。
→ Yoshikia:我不知道你所說的"常識"是什麼 但是行為主義式衍伸自
→ Yoshikia:功能主義改良而來 我想心理學教科書一定會提到這問題
→ Yoshikia:除非你講的是斷代史不同 但是你描述的內容跟行為主義太像
→ MathTurtle:常識是指google就很容易找得到的資料。
→ MathTurtle:而且我只是借用功能主義強調what constitutes a belief
→ Yoshikia:那如果我找到跟你相反的證據呢??就代表不是常識囉?
→ MathTurtle:is its contribution to the overall behaviour這想法,
→ Yoshikia:對 行為主義就是把功能主義"內省跟心智"拿掉 如此而已
→ MathTurtle:這要導到功能主義就是制約反應模式的結論恐怕太難了吧
→ Yoshikia:那就要看你引用的功能主義式引自19世紀末期的還是行為
→ Yoshikia:主義出現以後了