推 springxx:聽老鄭唬爛 唬很大 唬不用錢 03/03 12:58
→ springxx:你讀的是攝理之天外天唬爛外外傳嗎 03/03 13:00
推 Pietro:春天叉叉請依文回答...老鄧做了啥,不是用來回答的方式 03/03 13:21
→ JMS1978:厄......其實我滿早就有這疑問 就是....老鄧是誰阿??? 03/03 14:45
→ Pietro:打錯字XD 03/03 15:11
推 jerryen:小平吧 03/03 18:22
※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言：
: 我覺得你的說法是對於救贖論的一種思考
: 不過我想提出兩個問題
: 1.肉體的雙重性
: 在創世記的經文中 人有兩種形象
: 按著上帝的形象(創1:27 )與從泥土中造出來的(創2:7 )
: 如果用泥土這個傳統來看 你說肉體死掉就是歸於塵土 當然沒錯
: 不過用上帝的形象來看 那肉體也是具有上帝的形象
: 不然上帝為何要道成了肉身 作為救贖的手段
: 不直接來個什麼五旬節的靈雨大降
: 而你的解經思路 比較像保羅在加拉太書中的論點 肉體=情慾=對抗聖靈
: 如果有高手可以解釋一下 flesh 的用法 可能更可以看出其中的差異
可是上帝是個靈(約4:24) 上帝以其靈的形象造人
肉體就具有上帝的形象 想必人的靈也是這樣的形象
況且肉體存在時 靈也同時存在
而耶穌降臨 所要達成的救贖
是透過自己成為肉身人的立場 跟我們一樣
親自實踐並得勝 成為完全人(同時也成為完全靈)
雖然成為完全靈 必須包含神的動工 但也有人該做的責任
例如 耶穌被魔鬼試煉40天的內容 大抵就是所有人類最會軟弱的點
1.飢餓 2.對神的信心 3.名利 等到全部得勝了 天使才登場協助
: 2.魂的問題
: 你的魂的用法大概比會所還要趨向於神秘主義
: JMS1978:肉體存在時 主導著魂
: JMS1978:肉體還活著的人這時也會透過魂充分接收到靈的感受
: 老實講我真的看不懂這兩句
: 那魂這個中介到底是幹嘛的用的
: 如果你的肉體存在跟肉體活著是同義詞的話
: 那魂到底是被肉體主導 還是會對靈有所感受
: 當然你用了一個醫學上的隱喻(麻藥說)
: 只是這畢竟只是看法 所以我說這相當的神秘主義
就攝理的解釋 魂(知情意) 是靈與肉的橋樑
肉體的看見 產生意識 同時 靈的看見 也產生意識
而這兩種意識 都在魂裡面
所以肉體與靈彼此都會得到雙方各自看到的感受
當卵子受精漸漸成為肉體時 靈也開始同時出現
當然到底受精卵成長到哪一刻 靈才會出現
這我並不清楚 我個人想法是應該至少要到腦有功能開始吧(不然 無法產生魂)
但這時肉體與靈都像胎兒一樣
(幼小的靈 比較沒有形體 倒像流動的氣 但這只是人界的觀察)
只是肉體開始吸收母親供應的養分 以及出生後 得到食物的營養並成長
而靈呢? 聖經提到 耶穌是生命的糧 靈要完全 必須要靠主的動工以及話語帶領
等於說靈是以精神思想為營養來源 也就是靈會怎麼成長發育 要看魂有甚麼
所以不見得肉體30歲 靈也同樣是你30歲的模樣 可能形狀像 但很模糊
也有可能比肉體還更高大年輕俊美
端看人有多為了主的旨意 去意識靈來生活
當然 我先前的文說過 靈也會有感受 這感受也在魂裡面
也許會有人問 魂有靈的食物 也有靈的情緒 難道靈能夠自產自銷??
這是因為靈與肉的結構不同(光是朽不朽壞的問題 就差很多了) 食物與吸收法也不同
馬太5:
28.只是我告訴你們，凡看見婦女就動淫念的，這人心裡已經與他犯姦淫了。
這是耶穌提供的教導 光是有想法就會犯罪 因為靈只要有想法 就去做了
可是肉體並不見得會如此 因為肉體的力量來源不是精神 而是食物裡的營養
但靈的食物卻同時是精神內心 站在肉體的立場去想 很難想像
只能盡可能與主溝通來理解
我的理解大致是這樣的程度 因為我肉體還在 最後的號筒也還沒響
很難完全知道靈界是如何的狀況
(要我繼續多加說明也是可以 不過 我個人認為不會更清楚到哪去)
但最後號筒響後 應該也不用誰去講靈是怎樣的狀況了
因為保羅說 林前13:(重點在最後一節)
8.愛是永不止息。先知講道之能終必歸於無有；說方言之能終必停止；知識也終必歸於無
有。
9.我們現在所知道的有限，先知所講的也有限，
10.等那完全的來到，這有限的必歸於無有了。
11.我作孩子的時候，話語像孩子，心思像孩子，意念像孩子，既成了人，就把孩子的事
丟棄了。
12.我們如今彷彿對著鏡子觀看，糢糊不清（原文作：如同猜謎）；到那時就要面對面了
。我如今所知道的有限，到那時就全知道，如同主知道我一樣。
你所不理解我說的那兩句 也可以看第12節做參考
因為現況 是肉體感受是絕對強勢的立場 靈相對弱勢
至少大部分的人 無法知道自己的靈看見什麼
多半是在夢境 或是 深度禱告時
有一次我在方言禱告(正在為了一件累犯的事悔改)
平常方言禱告 我只能知道我大概在說什麼
那次我是突然清楚感受到方言中有一段話的全文
(主阿 我真的好想丟棄這個肉體 到你身邊)
當下我是無比的慚愧
: 總結來說 對聖經的解釋也有百百種啦
: 我也不敢一口咬定誰是誰非或什麼的
: 只是你對於這個靈魂體的看法 我覺得跟我的理解有不小的落差
: 拿出來跟大家討論
: 希望能拋磚引玉
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