Re: [爭議]肉體復活?

[JMS1978 (白馬機械化師)]

※ 引述《ActOfGod (喜歡除濕機!!!)》之銘言：
: 肉體死了以後，還沒復活以前是啥？

人有靈魂體 魂無形體 靈跟肉有
那肉體死了之後 還剩什麼?? 剩靈囉

人對自己靈的感受 是相當不完全的
也可以說 肉體還在時 魂所接收的訊號以肉體為主 接收靈的部分則微小
靈大部分是處在從魂接收肉體訊息的狀況

而肉體死後 原本由肉體主導的魂 突然轉由靈主導
這個過程就是復活 而中間若有空檔 則是 靈與魂正在完全接續與適應

死掉又活過來 是常人對復活的認知
但死掉轉換形式來顯現 也是一種復活
肉體所擁有的真正精華 全在腦裡面的東西
而這些東西以怎樣的方式存在?? 就是魂!!

假設人肉體就像主機與硬體 魂就像硬碟裡的東西
主機壞掉 換個版子 換個卡 就能繼續使用
若壞的是硬碟呢?? 換個硬碟就OK了嗎?? 不行吧
硬碟裡頭的東西 才是真正代表你肉體的一切

若整台電腦掛掉時 硬碟的所有東西也立即轉換到另一台機器上
因為另一台機器硬體多少有些不同 需要一段設定時間
但這電腦就可視為肉體復活

: : 申命34:
: : 5.於是，耶和華的僕人摩西死在摩押地，正如耶和華所說的。
: : 6.耶和華將他埋葬在摩押地、伯毘珥對面的谷中，只是到今日沒有人知道他的墳墓。
: : 列王下2:
: : 1.耶和華要用旋風接以利亞升天的時候，以利亞與以利沙從吉甲前往
: : 11.他們正走著說話，忽有火車火馬將二人隔開，以利亞就乘旋風升天去了。
: : 馬可9:
: : 4.忽然，有以利亞同摩西向他們顯現，並且和耶穌說話。
: : 至今無人找到摩西的遺體 形同不見 因為遺體是耶和華處理的
: : 而以利亞的肉體 是耶和華用旋風處理的
: : 這兩位大先知的肉體都失蹤了 但之後以靈對耶穌顯現 也被門徒看見
: : 而且兩位都比耶穌早離世 所以他們已經先肉體變化成靈了嗎??
: : 按照林前15:23 顯然不可能是如此 因為耶穌才是第一個如此復活的
: : 要是以利亞或摩西可以比耶穌先改變 那不就他們也會成為門徒們的盼望??
: : 表示 遺體不見 無法當作肉體已復活的確實證據
: : 遺體到底為何不見 只能說是耶和華處理了 因為沒有人知道在哪裡
: 耶和華已經處理了？這句話從何而來？

你要仔細看我當時的說明呀
以利亞與摩西死後 肉體都不見了 之後卻有形體對耶穌與門徒顯現
你為何沒想成他們是肉體復活???
而耶穌肉體也不見 為何就一定是 肉體爬起來 這樣的情形??

以摩二人肉體不見的狀況 超乎常人理解
神是怎麼安葬摩西到任何人都找不到的地步?? 不知道
神是怎麼用旋風把以利亞連人帶靈一起帶走 只剩下一點衣服碎片?? 不知道

耶穌肉體不見 可是在別處看到 這也超乎常人理解
這三者狀況大條件都相同 可是你就說只有耶穌是肉體爬起來
這.......應該需要更多的條件來證明吧

而且 無論耶穌肉體是弄不見 還是又自己爬起來
解釋成是耶和華處理的 都不違反經文
除非你認為耶穌肉體復活不是出於神的行為 但這就需要你舉經文來說了

: : --------------------
: : 約1:
: : 1.太初有道，道與神同在，道就是神。
: : 2.這道太初與神同在。
: : 3.萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
: : 13.這等人不是從血氣生的，不是從情慾生的，也不是從人意生的，乃是從神生的。
: : 14.道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是
: : 父獨生子的榮光。
: : 我想許多基督徒都相信主耶穌不是被造物 而且從太初的時候 就存在了
: : 既然耶穌並非在2000多年前才開始存在
: : 那耶穌以肉體降生前是以怎樣的方式存在???
: : 想必是以靈吧 因為耶和華也是靈
: : 耶穌原本就具備這樣靈體的能力 降臨到世界後被殺害
: : 卻必須要以耶穌後來才有的肉體來復活變成 他自己本來就有的靈??
: ^^^^^^^^^^
: 你也知道這裡有問題
: 復活就是重新活過來，又活了。

我那句話的意思是說
你所謂的肉體復活認知 會打到你另一個認知(耶穌從太初就存在) 因而產生矛盾
反而應該要由你來多做說明 這兩個認知該怎樣理解才不會矛盾

而復活就是重新活過來 簡稱重生
你看過許多人受洗後 或受洗的當下 有沒有人說他復活重生了??
因為他從原本的生活與思想 轉變成另一種生活與思想
這也叫復活呀 可是他肉體並沒死亡
聖經提到許多次 復活 與 死人活人 可是許多都不是意指肉體爬起來

: : ------------------------
: : 以下是攝理的話語
: : (當然不能說完全代表攝理 只能算是我個人從攝理教導中的理解)
:   ^^^^^^^^^^^
:     有聖經根據嗎？

這應該要由你提出其他的經文證據與條件 來證明耶穌是肉體爬起來
或是提出別的經文來反駁我所論述的可能性
因為上述的證據條件 我已經提出反駁與質疑
而且我的論述 並不會與上述的經文衝突
所以該由你來提經文才是

: : 肉體死了就是死了 肉體會朽壞
: : 可是人不是只有靈與肉 還有魂(知 情 意)
: 肉體死了還沒復活以前這人還是死的，
: 就是說這人的肉體是死的，你不會說魂和靈是死的吧！
: 然而復活以後就不是死的了。

靈存在 可是你對靈幾乎一點感覺都沒有 那靈對你來說 就跟死的沒啥兩樣
可是靈是永遠不死的 就連聖經說第二次的死 也不是講靈真正的死亡
而是靈在火湖中永永遠遠的受苦

當肉體死亡後 你終於完全的感受到靈的存在與價值
因為是與肉體完全不同的模式來生活
原本以肉體為主的生活 轉換成以靈為主的生活 所以稱復活

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◆ From: 114.42.161.241
→ ActOfGod:所以有一種死和活中間的狀態嗎？
沒有 但有靈失去肉體的適應期 不過我不覺得就是三天
應該不會多久 只是耶穌是三天後才顯現給門徒看
這三天到底耶穌做了什麼
從彼得前書這段經文可以略知一二

18.因基督也曾一次為罪受苦（有古卷作：受死），就是義的代替不義的，為要引我們到
神面前。按著肉體說，他被治死；按著靈性說，他復活了。
19.他藉這靈曾去傳道給那些在監獄裡的靈聽，

→ ActOfGod:還有為什麼簡單的看就死了又復活就是肉體真的復活，
→ ActOfGod:卻要去發展這麼多東西，說不是肉體的復活。
因為這麼簡單看 就衍生出許多經文上的衝突?
最有問題的一點 就是太初 耶穌原本就是靈 因著父的旨意 成為肉身到世上
結果肉體被殺 之後卻必須要讓肉體變化 才能變回成祂那原本完全的靈??? 這太奇怪了

按照帖前5章最末的禱詞 可看出 靈 與 身子 是同時並存的
不是身子死了才有靈

這所謂的簡單看 等於是把肉體塞進既有的靈當中 但祂還是靈???
我把一杯紅茶 加入一些咖啡 不管你咖啡加多加少
之後成分都不會是原本的紅茶
但是你的簡單看的結果 正是即使加了咖啡 他一樣是純紅茶??? 不怪嗎??

即使有些教派說 靈 與 所謂靈性的身體 層次是不同的
但這一樣會有矛盾 耶穌在太初就有神性
只是因著旨意 暫時能力比天使小 而成為肉身
之後被殺 變成靈性的身體

這會變成 道成肉身前的耶穌 與 肉體復活後的耶穌 層次不同???
本就有神性了 還分什麼比較高階低階的神???

→ ActOfGod:是覺得這樣大家的腦袋比較容易接受嗎？
推 ActOfGod:還有啊，人是全然的敗壞，不是只有肉體。
→ ActOfGod:世上還有邪靈的存在，你既視靈為美的，邪靈也為美嗎？
因為我們將來要去的是靈界 無論天堂還是地獄 都是靈界
肉體是無法進到靈界去 只有靈可以
耶穌給予的永生教導 也正是給予你靈永生盼望(精準的說 靈可以永遠喜樂的生活)
主要我們預備的一切 重點都是為了我們的靈呀
※ 編輯: JMS1978         來自: 114.42.161.241       (03/04 16:53)
推 ActOfGod:這是哪裡來的教導？
→ ActOfGod:地獄你是說火湖嗎？
→ JMS1978:這是從你們的認知 去思考而產生的狀況呀
推 ActOfGod:另外不是變化成為完全的靈，耶穌既為人，做一個榜樣，
→ ActOfGod:為我們做見證，成為不朽壞的。祂是第一個經歷末世我們
→ ActOfGod:所要承受的復活的。
→ ActOfGod:我們的認知？  我是問天堂是靈界是從哪裡來的教導。
→ ActOfGod:火湖進去了就是第二次的死了，這次一次，既死了還在嗎？
→ ActOfGod:                                     ^多打一個次
→ JMS1978:耶和華是靈 對吧?  耶和華在天國 對吧?
→ ActOfGod:如此，神何必造肉體？  既被你視為敗壞的。
→ ActOfGod:在亞當犯罪以前，一切都為美好，神也看為美好。
→ JMS1978:你要想想靈跟肉的差別
→ ActOfGod:罪是因亞當而進入世界，而敗壞的豈止肉體。
→ JMS1978:就能知道為何人需要肉體
→ ActOfGod:靈，不用區別嗎？聖經教導我們試驗靈的方法。
→ ActOfGod:豈可說我聽從我的靈便為善的。
→ JMS1978:當你學習主的話語 並肉體實踐出來 靈會因此透過魂而成長
→ ActOfGod:如此，你何須聖靈？
→ JMS1978:不是聽從你的靈 而是要知道你的靈該擁有什麼 才能成長
→ JMS1978:而怎麼知道 就是從相信耶穌的話語開始 因他的話是生命的糧
推 ActOfGod:在最近入世界已先，肉體也為敗壞的嗎？
→ ActOfGod:神豈不是看一切為美好。
→ JMS1978:按著耶穌話語而行 聖靈會賜下 使你感動體會 而行動更多
→ ActOfGod:邪靈也會來靠近你，哄騙你。豈可不分辨
→ JMS1978:肉體若敗壞 那靈也會敗壞 (所謂敗壞 不是朽壞喔)
→ ActOfGod:你豈可自己說這話是好的。
→ ActOfGod:沒有罪也敗壞嗎？
→ JMS1978:沒有罪 當然不會敗壞呀
→ ActOfGod:再問一次，那為何不是肉體復活。
→ ActOfGod:末世肉體未死的，要將肉體捨掉才能進天堂？
→ ActOfGod:既視這整個世界為敗壞的，還能在世界行出好的嗎？
→ JMS1978:不是 而且肉體仍在地上生活 只是可以充分感受到靈在天國
→ ActOfGod:你靈與你不同在了。
→ JMS1978:我想 你還是直接發一篇文來講 會比較完整
→ ActOfGod:這是對話
→ JMS1978:靈本來就不一定在肉體裡面 難道耶穌是帶邱楠肉體去天國逛?
→ ActOfGod:若你我所順服的是同一位聖靈，祂必定在我們中間做判斷
→ JMS1978:我會建議你發文 是因為我感覺你錯看不少我文章的論述
→ ActOfGod:神既是聽禱告的，又有全然的主權，願那認主耶穌基督是成
→ ActOfGod:了肉體來的，在我們裡面教導我們。
→ JMS1978:我必須先釐清楚 你到底看錯我哪些論述 否則只會越聊越亂
→ ActOfGod:你的靈受苦說，只是推論。
→ ActOfGod:聖經既說死，那便是死。
→ ActOfGod:你要用靈受苦說，不如說肉體復活，肉體又死了，還合理多
→ JMS1978:那啟示錄三章的撒狄教會 其實是墓園??
→ ActOfGod:那裡的死和重生以前的死有何不同？
→ ActOfGod:啊，我是說得救。罪裡的人看來是死的。
→ ActOfGod:那在火湖裡的是死的，按名也是死的。
→ JMS1978:不對喔 你可以看啟20:10 靈是不會死的 只是永遠受苦
推 ActOfGod:所以我說不如說肉體復活。
→ ActOfGod:"轉換成以靈為主的生活 所以稱復活"，而又死了？
看來是我用字有疏失 那句我不該用 [以靈為主]
[為主] 兩字應該要刪去才正確
因為肉體已經死了 沒有誰主誰副的
而說以肉體為主 是因 肉體活著時 靈也是存在 只是號筒響前 對靈的感受沒那麼直接

→ ActOfGod:在人是全然敗壞，要順服聖靈，若以為一次順服，你靈成為
→ ActOfGod:好的，成長了，是善的，是不宜的。只有聖靈的內住才行
這些話我同意 我並不相信一次得救論
人要持續的擁有聖靈 十分不易 但這是耶穌的要求
即使不易 也是得努力去做

→ ActOfGod:因為離開神便為有罪的。若要為無罪不是順服靈，乃是聖靈
→ ActOfGod:真正的無罪了，便是與神同在了。(實為神與你同在，神主動
※ 編輯: JMS1978         來自: 114.42.161.241       (03/04 18:04)
推 ActOfGod:我引用的那句是問，以你所說的復活被丟入火湖的是如何又
→ ActOfGod:死了？
主再臨的那一刻 所有人都會復活
約5有說
28.你們不要把這事看作希奇。時候要到，凡在墳墓裡的，都要聽見他的聲音，就出來；
29.行善的，復活得生；作惡的，復活定罪。

然後搭配 啟20來看
12.我又看見死了的人，無論大小，都站在寶座前。案卷展開了，並且另有一卷展開，就
是生命冊。死了的人都憑著這些案卷所記載的，照他們所行的受審判。
13.於是海交出其中的死人；死亡和陰間也交出其中的死人；他們都照各人所行的受審判
。
14.死亡和陰間也被扔在火湖裡；這火湖就是第二次的死。
15.若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖裡。

海指的就是世上 也就是肉體還活著的人們
所謂第二次的死 是指靈的死(在火湖永永遠遠的受苦)
這些人因在生命冊上無名 靈就被丟在火湖裡
只是肉體還活在世上

而啟20
6.在頭一次復活有分的有福了，聖潔了！第二次的死在他們身上沒有權柄。他們必作神和
基督的祭司，並要與基督一同作王一千年。

這說的復活 並非肉體死亡的復活 而是基督再臨後 名字在生命冊上有名的
靈就被提到天國 真正得著永遠的喜樂
但肉體還活著 生命冊上又有名的人
他肉體仍會在世上生活 只是他能充分感受天國的喜樂
因為肉體已經能透過魂 充分感受靈的內心

不過頭一次復活與 第二次的死 有1000年左右的時間差
(是人的千年還是靈的千年來算 我不清楚)

→ ActOfGod:還有，我所說的和一次得救論並沒有任何的關連。
→ ActOfGod:今天你若不說一次，兩次呢？如何？三次，四次？
→ ActOfGod:重點不在幾次，而是在你是不是以自己為義。
人有責任分擔 主交代的事 人該去做的 就要去做
而做了 會有聖靈的恩典賜下 使做的人體會更多 感受更多 而行得更多

太6:20 只要積儹財寶在天上；天上沒有蟲子咬，不能銹壞，也沒有賊挖窟窿來偷。
太6:21 因為你的財寶在哪裡，你的心也在那裡。

主都說了 要為了在天上積義(財寶)而努力
而且主也說過 天國是努力的人得著的(太11:12)
努力尋求如何了解主 認識天 體會該做什麼才是義 並且實際去行
為何這樣叫做以自己為義???

→ ActOfGod:你以為邪靈一開始便是惡的嗎？  豈不是不以基督的義為義
→ ActOfGod:想立自己的義，才成為邪靈的嗎？
邪靈不是這樣看的 是原本對神的愛 走偏了
因為愛不完全 產生罪 所以成為惡

→ ActOfGod:還有，就贖的必須由神來做，因為神才有能力救人。
→ ActOfGod:而人所犯的罪，必須由人來扛，由人來終結。
賓果!! 所以人有該努力悔改扛自己的罪的責任
雅4:17 人若知道行善，卻不去行，這就是他的罪了。

人有責任行善 而且這是人的責任 不是神的
約5:29 行善的，復活得生；作惡的，復活定罪。

而且我從未否認 人得著天國 當中必要有神的動工
只是強調除了有神要做的 也有人當盡的責任

→ ActOfGod:這正是羅馬書起初的亞當，和末後的亞當的比喻。
→ ActOfGod:所謂的救贖的完成是指這個。
→ ActOfGod:而我們因信稱義翻成白話是，神因我們信基督，而"看"我們
→ ActOfGod:為義的。
→ ActOfGod:或"稱"我們為義的。  意思就是說我們仍是有罪的，只是
→ ActOfGod:神看我們為無罪。  讓我們可以親近祂，有祂兒女的名分。
推 ActOfGod:另外還有一件事喔，不是你努力就可以擁有聖靈的。
→ ActOfGod:痾，上面應該說聖靈的同在。
會不會賜下聖靈 是由神來決定 不是取決我們努力到多少
但是你敢說 人不用任何努力 只要等神賜下聖靈 我們就得救了??

→ ActOfGod:因為得救是必須要付代價的，而這代價就是我們罪的代價，
→ ActOfGod:是我們所付不起的，看看猶太人就知道。只有耶穌親自做了
→ ActOfGod:挽回祭，以祂人的身分終結人的罪。同時又因祂神性的無限
→ ActOfGod:承受了所有人的罪。 若想自己付代價，或以為自己能付
→ ActOfGod:那代價就是死，律法將人定罪，無數贖罪祭牲替人死了，
→ ActOfGod:但不具有神的無限，結果只能不停的獻，但都無法叫人得救
→ ActOfGod:甚至人犯的罪將這祭褻瀆了，這祭不再為聖潔，被神看為
→ ActOfGod:可憎的。
這當然 人做錯事 不是道歉不再犯就沒事了 還要取得對方的原諒 才算真正的解決
但神要我們為罪悔改 我們努力悔改與掙扎 是因為愛主 所以這麼努力
而主因為也愛我們 當初代替人死在十字架上 就是因為愛
這樣的犧牲 所換來的是 人還有得救贖的機會
注意喔!!! 是機會 不是因此人就能得救
而所謂的機會 也就是你上面提的
神願意看我們為無罪 讓有罪的我們仍可以親近他

所以我們可以利用這樣的機會 學習主 認識神
因著這樣的機會 神願意聽我們的禱告 給我們時間悔改

如果神完全不接觸有罪的人
你的禱告就完全無作用 因為神根本不會聽
你唯一的方法 就只有靠瞎子摸象般的做到神認為完全潔淨的樣式
如此才有辦法跟神接觸 但這是不可能的事情

所以使徒們才不斷強調基督的死 因為這是超級大的恩典
沒有這恩典 所有人都只有火湖的路可走
也才會稱這恩典是白白的賜下
這平白的賜下 是賜下得救的機會 不是平白的讓你直接去天國

→ luisevell:http://www.youtube.com/watch?v=KgphdRgalL0 可參考
※ 編輯: JMS1978         來自: 114.45.223.77        (03/05 10:40)