※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言：
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 關於耶穌肉體復活 這一點
: : 我必須要說 並沒有明確的證據指出 耶穌所顯現的 就是原本死去的肉體
: 照你這樣說耶穌原本的肉身就爛掉囉？
我沒這樣說 就只是大家找不到遺體而已
而遺體到底怎樣了 也只能說被耶和華處理了
: 徒 2:31
: 就 預 先 看 明 這 事 、 講 論 基 督 復 活 說 、
: 他 的 靈 魂 、 不 撇 在 陰 間 、
: 他 的 肉 身 、 也 不 見 朽 壞 、
: 徒 2:32
: 這 耶 穌 、 神 已 經 叫 他 復 活 了 、
: 我 們 都 為 這 事 作 見 證 。
彼得這段話 並非講論肉體爬起來變成另一種形體
而是講這救援的應許
靈魂他用了soul 以及肉體flesh
正確的說 那兩句只提及 魂與肉 而沒說到靈
魂本來就無形體 並非實體存在的物質
它只是靈與肉各自的內心所產生的知情意
就好像把痛苦這個意識 丟進火湖(如果它有辦法抓起來丟的話)
並沒有任何意義
他用魂與肉(屬地)來講屬天的事
屬地本是無指望的(陰間與朽壞) 屬天才是永恆
因為主的一切做為 屬乎天 所以連同屬地的都歸於天(榮耀)
如果基督被丟在陰間 那代表什麼?? 代表他沒有天國 沒有成聖
那我們就更不用講了 因為基督是我們的盼望
如今主耶穌顯在我們眼前 所以知道這盼望是確實存在的
: 徒 13:34
: 論 到 神 叫 他 從 死 裡 復 活 、 不 再 歸 於 朽 壞 、
: 就 這 樣 說 、
: 『 我 必 將 所 應 許 大 衛 那 聖 潔 可 靠 的 恩 典 、 賜 給 你 們 。 』
這樣的復活 不再歸於地上 而是歸於天
: 徒 13:37
: 惟 獨 神 所 復 活 的 、 他 並 未 見 朽 壞 。
一樣 同上
: 羅 8:11
: 然 而 叫 耶 穌 從 死 裡 復 活 者 的 靈 、 若 住 在 你 們 心 裡 、
: 那 叫 基 督 耶 穌 從 死 裡 復 活 的 、
: 也 必 藉 著 住 在 你 們 心 裡 的 聖 靈 、
: 使 你 們 必 死 的 身 體 又 活 過 來 。
: 你要怎麼解釋『 不 見 朽 壞』？
這經文繼續看下去 就懂他主旨是什麼
12.弟兄們，這樣看來，我們並不是欠肉體的債去順從肉體活著。
13.你們若順從肉體活著，必要死；若靠著聖靈治死身體的惡行，必要活著。
這是體貼肉體 只有死亡的路 體貼聖靈 才有永生的喜樂
這跟遺體爬起來一點關係都沒有
: 看得出你的概念是：
: 『靈』與『物質』完全不能相接觸。
???我哪裡在說這個
你把基督復活後的身體 可被觸摸 可吃東西 可被看見 當作是肉體爬起來的證據
所以我舉經文說 同樣從靈界來的天使 他也能吃東西 也能觸摸 也能被看見
駁回這幾點 根本不能當作證據
因為天使並沒有經過肉體爬起來 但他們一樣可以達成這樣的條件
: 顯然你沒搞懂什麼是『超自然存在』
: (既能....又能....才是『超』的概念)
: 『靈』是『超自然存在』，所以不能用我們已知的物理觀念去描述。
不要把什麼都歸於超自然 然後說 就是這樣
我說的東西 就只是 兩者一比較 這些條件無法做為肉體爬起來的證據
就好像你說 能夠一個小時內從台北到桃園 表示這一定他開車去的證據
但我確定另一個例子是搭火車去的 可是他也是一小時內就到了
那一個小時內抵達 還能成為一定是開車去的條件嗎??
: 另外，天使的靈和我們的靈不同。
: 就像我們的靈和其他物種的靈不同一樣。
除了人類以外 還有什麼物種是有肉體也有靈的??? 你可以告訴我嗎??
而上一句你提的這一點 我原文也說過了
耶穌從太初就存在 那耶穌在太初時是什麼?? 是靈?? 還是靈性的肉體??
如果是前者 耶穌本是靈 耶和華也是靈 聖靈也是靈
但後來 耶穌變成靈性肉體的那種靈???
如果是後者 那太初時 耶穌也曾死過嗎???
: 你是怎麼斷定天使的靈不能直接接觸物質，還得加個身體才行？
: 讀聖經三千遍只得到這種和韓國薩滿教一樣的概念。
..........你錯看我意思的批評文 我就不理會了
: 殆矣～～
: 你的『靈』、『物質』之介面是『魂』的觀念也是錯的
: 路 24:39
: 你 們 看 我 的 手 、 我 的 腳 、 就 知 道 實 在 是 我 了 ．
: 摸 我 看 看 ． 魂(spirit) 無 骨 無 肉 、 你 們 看 我 是 有 的 。
: [kjv]
: Behold my hands and my feet, that it is I myself: handle me, and see;
: for a spirit hath not flesh and bones, as ye see me have.
: [bbe]
: See; my hands and my feet: it is I myself;
: put your hands on me and make certain;
: for a spirit has not flesh and bones as you see that I have.
那經文講的那個魂一樣是指靈 不是指 靈 魂 體 的魂
因為聖經中是用soul來指魂 不是spirit spirit是指靈
來看帖前5
23.願賜平安的神親自使你們全然成聖！又願你們的靈與魂與身子得蒙保守，在我主耶穌
基督降臨的時候，完全無可指摘！
KJV版
23.And the very God of peace sanctify you wholly; and I pray God your whole
spirit and soul and body be preserved blameless unto the coming of our Lord
Jesus Christ.
再看一段經文
4.忽然，有以利亞同摩西向他們顯現，並且和耶穌說話。
5.彼得對耶穌說：拉比（就是夫子），我們在這裡真好！可以搭三座棚，一座為你，一座
為摩西，一座為以利亞。
6.彼得不知道說什麼才好，因為他們甚是懼怕。
以及你舉的經文 其前面兩句
37.他們卻驚慌害怕，以為所看見的是魂。
38.耶穌說：你們為什麼愁煩﹖為什麼心裡起疑念呢﹖
這兩段經文有一個共同點 就是門徒看到超自然現象都很害怕
簡單的說 就是門徒以為看到鬼
門徒看到的鬼是誰?? 是耶穌哩 又不是什麼七孔流血的怪玩意
那為何會害怕?? 因為當下 門徒一時認不出是耶穌
而且又是如同鬼一般超自然的出現 所以害怕
同樣的情形 也發生在耶穌肉體還活著的時候
49.但門徒看見他在海面上走，以為是鬼怪，就喊叫起來；
50.因為他們都看見了他，且甚驚慌。耶穌連忙對他們說：你們放心！是我，不要怕！
看回原先你舉的經文 耶穌是因為大家認不出他來 還當成傳統對於鬼的認知來看
所以要大家好好認出他來
並且完全的靈 跟 一般不完全的靈 是有別的
但不是所謂 靈 與 肉體爬起來的靈 的種類差別
是說 大人(耶穌)與小孩(一般的鬼)般的差異性
所以中文版 用魂來稱呼鬼魂那樣的靈
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